Freitagsfrage Nr. 23: Quoten und ihre FolgenNeuer Beitragvon v***i » 24.12.2009 00:24
Die Frage und die Antworten erscheinen mir schon sehr manipulativ. Es fehlt auch Eingangs der Hinweis darauf, dass die Schweden eine Frauenquote bei sich eingeführt haben. Und es fehlt eine Begrenzung auf das Thema Frauenquote.
Die Fragestellung legt nahe, dass Quoten ein allgemeines Mittel sein könnten, das beliebig eingesetzt werden könnte. Jeder vernunftbegabte Mensch wird Quoten als ein Mittel der ersten Wahl ablehnen. Wer Quote daher als allgemeines Mittel zur Debatte stellt hat nicht verstanden, warum wir heute Frauenquoten haben. Ich werde das hier auch nur streifen, da die verbohrten Männerrechtler wie Arvid sich eh von keinem Argument überzeugen lassen und andere können sich selber ihre Meinung bilden. Fakten gibt es im Internet und in Büchern genügend.
Nur so viel: Die Frauenquote ist ein Mittel, dass eingeführt wurde, weil man eben beobachtet hat, dass sich trotz rechtlicher und Statusverbesserungen für Frauen an einer Sache nichts oder nur sehr wenig änderte: Am Frauenanteil in Organisationen oder am Frauenanteil in Führungspositionen. Ein Männerrechtler würde jetzt argumentieren, dass das ja egal sei, weil ja Männer und Frauen gleich seien. Stimmt – aber um was es hier geht ist der Widerspruch zwischen Gleichberechtigung auf dem Papier und Gleichberechtigung in der Realität. Ich gehe da auch ganz gerne weg vom Thema Frau, weil die gleichen Probleme anderswo zu finden waren. Z.B. hatten Afroamerikaner auf dem Papier in den 50ern/60ern die gleichen Rechte wie weisse Amerikaner. Defakto aber konnten sie in manchen Bussen nur hinten sitzen oder bestimmte Restaurants nicht betreten.
Also d.h. die Situation von Frauen ist Ergebnis der Verhältnisse in denen sie leben. Das wird schon dadurch deutlich, dass sich die Situation von Frauen von Land zu Land unterscheidet. Und wenn die Verhältnisse entscheidend sind für den Erfolg von Frauen im Beruf, für ihren Lebensweg – und wenn wir (Gesellschaft) es in der Hand haben, die Verhältnnisse zu ändern, dann sind wir dazu angehalten das zu tun. Die Theorie ist, dass Quoten dazu beitragen und ein wirksames Mittel sind. Ich bin da wenig belesen das hier zu belegen – aber ich gehe nach allem was ich gehört habe davon aus, dass Quoten auch nachhaltig wirken.
Wenn die Frauenquote kritisiert wird, so fordere ich dazu auf, Alternativen zu nennen. Einfach nur keine Quote oder Untätigkeit ist keine Lösung – das hat man schon Jahrtausende ausprobiert. Es muss meines Erachtens im politischen Streit irgendwann eben darum gehen, welche Lösungen BESSER sind. Und da fehlt es aber allgemein bereits an dem Konsens, dass Diskriminierung allgemein ein Problem ist. Daher gibt es da von vielen nicht einmal Lösungsvorschläge. Das Problem muss also erst einmal erkannt werden.
ciao,
Vinci
Moderation:Für diesen Beitrag liegt eine Beschwerde vor. Der Ersteller wurde per PN kontaktiert.
Der Ersteller zeigt sich per PN uneinsichtig. Er erhält eine Verwarnung wegen Beleidigung gegen den Benutzer Arvid. Ferner wird die Beleidigung moderiert. Da der Benutzer mehrfach negativ aufgefallen ist, wird dieser für 7 Tage gesperrt.
-NetAndroid
via forum.piratenpartei.de • Thema anzeigen – Freitagsfrage Nr. 23: Quoten und ihre Folgen.
Was jetzt schon alles moderiert wird, tststs …. jemanden als “verbohrten Männerrechtler” zu bezeichnen, wird also bereits mit Sperre für 7 Tage bestraft. Oder gilt das nur, wenn man Arvid “beleidigt”? Wenn jemand dagegen die Kastration sämtlicher Frauen für ein probates Mittel zur AIDS Bekämpfung hält, ist dies nicht einmal einer Verwarnung wert? (Forumsthema Beschneidung)
Mit welchen Maßstäben wird im Forum gemessen? Mir als Piratin stinkt´s gewaltig!
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Durchatmen… heute an Weihnachten.
Viele Grüße und schönes Weihnachtsfest
ALOA
Hallo ALOA, durchatmen? Ich bin hyperventiliere doch gar nicht. Mir geht´s sogar ausgesprochen gut … viele freie Tage liegen vor mir, ich bin mit netten Menschen zusammen, ein neues und hoffentlich gutes Jahr steht vor der Tür. Bestens.
recht laut. Und Ungerechtigkeiten kann ich nicht unkommentiert im Raum stehen lassen. Sorry.
Ich werde mich diesmal nicht aufregen über die teils unsäglichen Moderationsentscheidungen im Piratenforum. Aber: Es heißt zwar “Stille Nacht”, aber ich bin nun mal von Natur aus
Dir viele Grüße und ebenfalls ein frohes und friedliches Fest.
EPIC FAIL- weil du und ein paar andere einen tunnelblick habt( und vor allem immer alles auf euch bezieht! den die welt kennt nur euch. ihr seid die wichtigsten!!!111 Und vor allem dies macht das lächerlich) , nur deshalb, ansonsten frohe weihnacht
Hui epos,
ich kenn dich zwar nicht, aber ich antworte dir trotzdem. Das habe ich ja eh allen Kommentatoren hier angedroht
Alles andere wäre Zensur, oder?
Tunnelblick? Hmmmm … soviel Glühwein hab ich doch gar nicht getrunken, dass ich schon einen Tunnelblick hätte. Vielleicht sollte ich mir mal die Brille putzen? Ach nein, ich trag ja gar keine … was meinst du dann nur?
Klar beziehe ich alles auf mich, schließlich bin ich der einzig fixe Bezugspunkt in einer sich stetig verändernden Welt. Aber die Wichtigste bin ich sicher nicht, oder meinst du das etwa? Oder warum regst du dich hier so auf?
Und was meinst du mit 111 (system error)? Hast du solche Fehlermeldungen öfters? Warst du schon mal beim Arzt damit?
Nur deshalb …. frohes Fest allerseits!
Wer Sarkasmus nicht versteht -> zumal du wieder alles nur auf dich bezogen hast -> das war nicht nur eine kritik an dir, sondern auch an andere piratige heulsusen
Und lerne den onlineslang, dann verstehst du auch was andere meinen anstatt hier so zu tun als gebe es diesen nicht.
Was bitte war an deinem Kommentar sarkastisch????
Und natürlich beziehe ich hier alles auf mich – das ist MEIN Blog.
Und ich unterhalte mich im allgemeinen wie im Besonderen nicht in irgendeinem Slang, weder Online noch im RL, du Heulsuse 9_9 (ob du piratig heulst, weiß ich ja nicht, da du dich hier nicht outest) _|_.
(@@)
*:*
wie gesagt: EPIC FAIL
regel 30 des internets stimmt einfach immer wieder…
EPIC WIN
Und du solltest nicht so viel am PC zocken …
Nein, da ist kein Problem, auch wenn Du und manche(r) andere gern unbedingt eins haben will.
Wenn Frauen weniher gern Politik machen,
darf(!) man sie nicht per Quote dazu bringen.
Jede Frau ist genau wie jeder Mann bei den Piraten gern gesehen.
Und all die weiblichen Frauen, die ich bei den Piraten erlebt habe, arbeiten meist noch viel engagierter als die Maenner.
Genau deshalb würde ich den/die wählen.
Wenn eine Frau die bessere Arbeit macht, darf kein Mann den Job wegen einer “Quote” bekommen.
Ja, auch nicht andersrum.
Funktioniert auch basisdemokratisch ganz super.
Die Maenner-Piraten haben die Piratenweiber doch freiwillig gern.
Quote ist totaler Blödsinn.
Warum noch mal soll jemand in Abhängikeit vom Geschlecht mehr oder weniger rechthaben??
Gerade als Pirat, wo die Parteiarbeit großteils online abläuft, wie soll ich da ueberhaupt wissen, welch Geschlecht das andere Mensch/in hat?
Und warum soll mich das Geschlecht nochmal interessieren, wenn der andere nunmal die bessere/schlechtere Idee hat??
Euer/Eure Flexi.
Seit wann ist eine Meinungsäußerung eine Beleidigung? Ich kann nicht erkennen, wo Arvid beleidigt worden ist. Vielmehr sollte Arvid diese Kritik nutzen, um sich zu reflektieren. Irgendwie muss da ja jemand darauf gekommen sein. Nein, der Feind ist Frau, deshalb wird gesperrt. Wenn ein männlicher User alle Frauen als Huren bezeichnet, dann ist das natürlich keine Beleidigung, das darf stehen bleiben und wird auch nicht gerügt….
Tja, und eigentlich brauchen wir Quoten für Männer. Nämlich in Kitas und Schulen. Mir kann doch keiner erzählen, dass Männer sich per se weniger eignen, um Kinder zu erziehen und zu unterrichten.
Manchmal verändert man eine Gesellschaft zum positiven nur durch Zwang, weil sie sich sonst nicht bewegt. Schon mal darüber nachgedacht, dass Menschen ungern Veränderungen in Kauf nehmen und lieber in eingetretenen Pfaden marschieren? Quoten, vernünftig eingesetzt, könnten eine Möglichkeit sein, Menschen zu zwingen eingetretene Pfade zu verlassen.
@Flexi: Voll daneben. Mir geht es nicht um den Inhalt des oben zitierten Posts. Jede/r darf seine/ihre Meinung haben. Mir geht es um die Moderation der “Beleidigung”. Die lässt mir nämlich die Haare zu Berge stehen (die Moderation, nicht die angebliche Beleidigung).
Wie kommst du darauf, dass Frauen weniger gern Politik machen??? Und dass eine Quote jemanden zwingt, etwas zu tun, was er/sie nicht will? Vollkommener Blödsinn!
Zu wem gehörst du denn eigentlich? Zu den weiblichen Frauen oder zu den männlichen Frauen? Oder zu den männlichen Männern oder den weiblichen Männern? Hmmmm … *verwirrt guck*.
Nun, wenn denn die weiblichen Frauen bei den Piraten engagierter arbeiten als die männlichen Männer, dann frage ich aber schon, warum in der Öffentlichkeit und in Ämtern (auch bei den Piraten) so wenig Frauen zu sehen/hören sind?
Ich will aber gar nicht gern gehabt werden, sondern Politik machen. Und zwar unabhängig von Geschlecht, Alter, Aussehen etc. pp. Übrigens, was du gar nicht kapiert hast: ich will überhaupt keine Quote.
@Angela: Quote für Männer? Aber das sind doch keine Jobs für “ein ganzer Kerl dank Chappi” …
Ja ja, das mit dem Reflektieren ist nicht so einfach … das kann nicht jeder …
Aber in diesem Fall ist der Feind nicht mal eine Frau, sondern ein Mann, der sich fürs Frauenthema einsetzt. Wie nennen das die “gelben Jungs” doch gleiche? Pudel?
Sehr schön zu diesem Thema hat Wunschpirat-01 im Forum formuliert:
Dem kann ich nur zustimmen.
Wunschpirat hat sicher recht. Aber selbst mir geht es zu weit, wenn so einer wie dieser Ulii seine Phantasien zum Besten gibt. Stehen lassen – ja, aber rausgeworfen hätte ich ihn lange schon. Das hat auch nichts mit Zensur zu tun. Mein Forum dient nur einer Diskussion, nicht der politischen Meinungsfindung. Manchmal zwar auch, aber das allegemeine Interesse reicht nicht so weit, als das man jedes Thema durchkauen wollte, um einen Konsens zu finden.-
Ich habe Maskulisten und Provokateure rausgeworfen, weil sie stören, weil sie jeden Thread umdrehen und weil ich der Ansicht bin, dass sich keiner beleidigen lassen muss. Ich finde schon das Wort Femifaschismus nicht angebracht, aber in deren Augen bin auch ich eine Femifaschistin. Ich bin zwar weit entfernt davon eine Faschistin zu sein, aber in deren Community ist gegen sie, wer nicht mit ihnen ist. So läuft das.
Und in dieses Theater ist Arvid geraten. Und er hat allzu oft Stellung für die Maskus bezogen, ohne sich darüber klar zu sein, was das nach sich ziehen kann. Einige der Maskulisten sind Straftäter, die bisher davon gekommen sind, weil sie sich in der Anonymität des Internets verstecken konnten. Dessen ungeachtet sind sie Straftäter.
Wenn Arvid also kritisiert wird, nichts anderes ist da geschehen, dann sollte das diskussionswürdig sein. Er wird schließlich schon einige Zeit nicht neutral wahrgenommen, sondern es fällt auf, wie er missliebige Meinungen aus dem Forum zu werfen versucht. Sein Verhalten selbst zu überdenken ist ratsam.
Ein ganzer Kerl dank Chappi?
Als ich gegen Ende der 60ziger Jahre eingeschult wurde, gab es kaum Frauen in der Schule. In den 70zigern wurden es schlagartig mehr, aber nicht so viele, wie Männer an der Schule arbeitetn. Was ist geschehen, dass Männer meinen, dafür nicht geschaffen zu sein? Und was ist in der Republik geschehen, dass Kinder zur Frauensache erklärt worden sind? Das mit der Frauenbewegung erklären zu wollen geht nicht. Die Frauenbewegung ist da klar anders positioniert. Zumindest so wie ich sie verstehe.
@Angela:
Genau das ist das Problem. Vielleicht ist der Gute sich dessen gar nicht bewusst, dass er sich auf einen Ameisenhaufen gesetzt hat. Aber das ist ja nur ein Teil des Problemhaufens, wie du richtig erkannt hast.
Kritik sollte immer möglich sein, und in einem politschen Diskussionsforum sollte man auch in der Lage sein, diese auszuhalten und nicht seine GlobMod Position auszunutzen, um einzelne unliebsame Meinungen zu unterdrücken. Das ist kein korrektes Verhalten – schon gar nicht in der Piratenpartei.
Was die Schule angeht: Ich wurde auch Ende der 60ziger eingeschult, hatte zwar eine Klassenlehrerin, aber viele andere Lehrer waren männlich – natürlich auch der Direktor der Schule. Nur Handarbeiten (ja, das gab´s für die Mädels, die Jungs hatten Werken – was viel interessanter war …) wurde wiederum von einer Frau unterrichtet. Was ist geschehen, dass Männer keine Grundschullehrer mehr werden? Wenn ich das wüsste … ist der Verdienst nicht mehr hoch genug, im Vergleich zu anderen Berufen? Vielleicht liegt´s auch daran, dass das Ansehen von Lehrer/innen in der Gesellschaft generell gesunken ist? Oder dass die Berufsaussichten für Lehramtsstudent/innen in den letzten Jahrzehnten sehr schlecht waren? Oder alles zusammen oder ganz etwas anderes? Keine Ahnung …. aber die Frauenbewegung ist es nicht. Die versucht ja schon seit Jahrzehnten Männer “an die Kinderfront” zu bekommen.
In einer Diskussion – da ging es um den Amoklauf in Winnenden und die unvermeidlichen massiven Gruppeneinfälle der HERRENrecht?ler mit den ebenso unvermeidlichen Argumenten “benachteiligte Bübchen in der Schule” – wurde die Forderung laut, dass gefälligst der Verdienst anzuheben sei, damit der Beruf des Lehrers für Männer wieder attraktiver würde und die Jungs damit mehr männliche Vorbilder hätten.
Die Schuld ist immer im Feminismus zu sehen. Argumente zählen nicht und natürlich hat der gemeine Maskulist und sein Verhalten der Frau und den Kindern gegenüber nichts damit zu tun. Eine junge Frau meinte letzthin im Internet, dass sie immer mehr zu wissen glaubt, warum sich die Frauen dieser HERRschaften scheiden lassen: Sexistisches Verhalten, Respektlosigkeit, Hass und Brutalität sind Gründe genug. Schlimm finde ich, dass sie mit ihren verheulten Horrorgeschichten (meine Frau ist fremdgegangen und jetzt darf ich meine Kinder nicht mehr sehen usw.) gezielt die Gutmütigkeit und Mitleidensfähigkeit der Frauen ansprechen und oft genug Erfolg damit haben. Da hilft nur Aufklärung und die berechtigte Hoffnung, dass sie sich mit ihren Hasstiraden auf Zeit selber erledigen.
Der Ausschluss? – Männerbünde und Frauenhass. Hier nach der Gerechtigkeit zu suchen wäre eine vergebliche Suche.
Übrigens war z.B. der Beruf Architekt so lange geachtet und gut bezahlt, bis Frauen den Beruf für sich entdeckt haben. Heute kann eine Frau ihre Familie kaum mehr ernähren damit.
Du, Piratenweib, ich habe langsam überhaupt kein Verständnis mehr für eine Mitgliedschaft dort. Kann jemand mit einem intakten Gewissen die Machenschaften in diesem Forum der Piratenpartei noch mit “piratären” Ideale noch vereinbaren? Ist es nicht langsam Bedingung, kein Pirat zu sein, wenn man glaubhaft für Bürgerrechte eintreten will?
Ich meine sogar, dass man unter heutigen Bedingungen, ein Antipirat sein muß, um für Bürgerrechte einzutreten. Denn Piraten sind derzeit die radikalsten Angreifer demokratischer Rechte.
@Isi: Das Forum ist nicht die Piratenpartei. Zum Glück. Wenn sich allerdings die Forenmeinungen in der Partei durchsetzen sollten, überlege ich mir schon meine eigene Anarchenpartei zu gründen
Bitte, mach dir doch nichts vor: Das Forum IST die Piratenpartei und diese Vandalen SIND Piraten. Arvid ist ein pirat sowie Mela, Miriam und Kyra welche sind wie auch VeVi, detlef Naumann und Net Android Piraten sind und das will schon was heißen. Und die bestimmen die Geschicke und Belange der Partei nachhaltiger als dein Idealismus es tut. Ich war bei ´nem Stammtisch und ich habe die Basis “arbeiten” sehen und auch wenn ich zwei, drei oder vier Piraten sehr nett finde und deren Ptenziale in diesem Kasperverein dort vergeudet sehe, so können die wenigen den Unsinn der anderen nicht wett machen. Ich hoffe darum nur, dass die wenigen Vernünftigen irgendwann austreten und sich ´ne richtige Orga suchen, die politisch arbeitet und nicht nur Posten und Befugnisse verschachert.
Für die Bezeichnung des “verbohrten Männerrechtlers” gabs eine 7tägige Sperre? Ist doch wohl hoffentlich ein Witz?! Wie peinlich wollen die PP-Mods denn noch werden?
Bisschen empfindlich, der gute Arvid, hm? Aber waschechte Sexisten in seinen Reihen tolerieren, das geht dann schon. Scheiß heuchlerisches Gesindel! *spuck*
Ich fass es gerade eigentlich echt nicht mehr was da abgeht. “Verbohrt” ist jetzt schon ein Sperrungsgrund, ja?
*TILT*
NetAndroid ist eine größenwahnsinnige Pappnase….
“Der User vinci hat sich außerdem am Arsch gekratzt, während er einen Beitrag an den User Arvid verfasst hat. Dies zeugt von Respektlosigkeit dem Mod Arvid gegenüber und mir bleibt als größenwa…äh verantwortungsbewusstem Admin daher nichts weiter übrig als den User vinci für mindestens 5 Milliarden Jahre zu sperren.”
Gruß, terrormumu
Piratenweib,
ich möchte dich bitten, Kommentare zu meinen Beiträgen, meiner Person etc. konsequent zu löschen. Du hast nämlich Recht: Das ist DEIN Blog. Die Möglichkeiten der User sollten sich darauf beschränken, Deine Beiträge zu kommentieren, nicht die der anderen. Möchte Feighose “s on” seinen Dreck schleudern, darf er das gern auf meinem Blog tun (und wenn er es so tut wie hier, wird er gelöscht). Und bitte, ich kann mich hier auch nicht wehren, denn a) akzeptiere ich, dass es dein Blog ist und b) würde ich es einfach löschen.
Ich danke
Isi
Ich habe das ausnahmsweise getan. Aber: eigentlich zensiere ich hier nicht. Ich kommentiere …
Piratenweib schrieb:
“Was jetzt schon alles moderiert wird, tststs … Mit welchen Maßstäben wird im Forum gemessen? Mir als Piratin stinkt´s gewaltig!”
Es ist interessant, sich einmal anzusehen, wofür “Piratenweib” selber als lokale Moderatorin der AG Frauen meinte Verwarnungen aussprechen zu müssen. So versuchte “Piratenweib” innerhalb von 20 Minuten sogar ZWEI Verwarnungen gegen den Teilnehmer TST auszusprechen, wie man hier nachlesen kann: http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?f=159&t=12804&start=45#p169415, wozu “Piratenweib” noch nicht einmal berechtigt war. Nachvollziehbare Begründungen für die versuchten Verwarnungen wurden von Piratenweib nicht gegeben. Irgendwelche Beleidigungen o.Ä. waren dem Teilnehmer TST nicht anzulasten. Er hatte anscheinend in den wenigen Minuten nicht genügend Belege für vorangegangene Aussagen nachgeliefert.
Tja, ist das nicht eine geradezu wunderschöne Demonstrationen von Doppelmoral ?
Hallo TST
Also, wer dem Link folgt, sollte bitte auch mal den ganzen Thread lesen, nicht nur den einen Post. Nur wegen dem Gesamteindruck. Übrigens brauchst du Piratenweib nicht in Anführungszeichen zu schreiben. Ich schreibe dich auch nicht in Anführungszeichen. Da muss ich ja vier Tasten drücken ….
Ansichten von TST sind wie Schnee auf dem Gletscher – überflüssiges weißes Rauschen. Beleidigungen hat TST schon fast unendlich viele abgelassen. Wer Zeit hat, findet genügend Posts, die um seine Beleidigungen ärmer sind. Im übrigen sind es mündliche Verwarnungen, ohne weitere Bedeutung, wie du selbst festgestellt hast. TST wurde auch ob seiner zahlreichen durchaus beleidigenden Ergüsse nicht gesperrt.
Aber da du ihm ja zuzustimmen scheinst, solltest du ihm auch hier folgen:
und dich hier einfach vom Acker machen.
Was die Moral angeht: ich habe wenigstens eine.