Danke für den Bericht – hie und da, muss ich zugeben, habe ich geschmunzelt.
Schade nur, dass du deine Gähn-der-Auffassung wieder über alles gehängt hast – aber das ist wohl deine persönliche An- und Weit- (oder Kurz-) Sicht.
Mein Aufreger ist eher das verschwendete Geld und … dass mal wieder nichts geschehen ist, wenn ich deinem Beitrag richtig verfolgt und verstanden habe.
Wir bekommen nicht 5%-x bei der Bevölkerung und Wählerschaft wegen der Debatte Pirat/Piratin Minderheit oder ACTA VDS oder VPS – wir bekommen keine große Wählerschicht, weil die PIRATEN zwar die Meere unsicher machen, aber keine Struktur drin ist – eben Kindergarten.
Mir ist bewußt, dass zum Beispiel wir beide so schnell nicht auf einen “grünen Zweig” kommen. Grund hierfür ist dein Hauptthema – dennoch kann ich mir vorstellen, dass wir in anderen Punkten vielleicht ähnlich liegen. Soviel Weitsicht müsste doch sein – gerade in einer Partei wie die unsere. Deshalb kann ich auch nicht, die von dir, beschriebenen Kommentare gegenüber der Neuwahl eines Vorstandes verstehen. Aber genau dieses Hick Hack und Augen Auskratzmodul könnte das Begraben der endlich Jung-, Kultur- und offenen Partei sein, deren Zweck weder sich erfüllt noch übergangen wurde.
Erinnern wir uns, warum es die PIRATEN gibt?
Ich hoffe, bis zu den nächsten Wahlen JA.
Und wer über Gähnder- über Queerpolitik und Atom reden und politikzieren will, der darf und kann in einer Basisdemokratischen Partei, doch wer sich hier festsetzt, wäre meines Erachtens bei den Grünen besser aufgehoben.
Woher willst du eigentlich wissen, was mein “Hauptthema” ist? Oder willst du das überhaupt wissen? Und nein, es ist nicht das, was du vermutest
Leider könnte ich bei dir nichtmal Vermutungen anstellen, was eigentlich dein Hauptthema ist (außer natürlich seltsame Worte zu erfinden).
Basisdemokratisch sind die Pirat_innen übrigens gar nicht, wo hast du das her?
Dein Hauptthema, so denke ich, ist das Thema, welches Du unter anderem hier zur Schau stellst – oder aber du verbiegst dich, wovon ich nicht ausgehe.
Du brauchst auch keine Vermutungen anstellen, um zu wissen, was “mein” Thema ist. Nebenher erfinde ich auch keine seltsamen Wörter – das wäre zuviel der Ehre.
Die PPD ist nicht basisdemokratisch aufgebaut? Ich wusste nicht, dass ihr Delegierte wart, bzw. Du dich als eine empfunden hast. Meines Wissens waren alle Mitglieder eingeladen. Aber macht nichts, wenn du diese Art der Mitgliederbestimmung als nicht demokratisch beurteilen möchtest. Denn schliesslich ist es eine persönliche Freiheit des Menschen (und natürlich der “Menschinnen” [Frauen]) in gewissen (selbstgesetzten) Grenzen zu schreiben und zu denken.
Dein Hauptthema, so denke ich, ist das Thema, welches Du unter anderem hier zur Schau stellst
Erstens stelle ich mich hier nichts zur Schau, sondern blogge. Und das Thema “Gleichberechtigung” ist mitnichten mein Hauptthema. Aber es ist offenbar das Thema, von dem z.B. du dich am meisten getriggert fühlst. Die anderen Themen kannst du aufgrund der Scheuklappen wohl nicht wahrnehmen.
Nebenher erfinde ich auch keine seltsamen Wörter
Oh, doch, doch, das tust du, diese zweifelhafte Ehre hast du dir verdient. Eine sehr oft verwendete Wortschöpfung deinerseits ist: “Gähnder” (oder hast du das etwa irgendwo abgeguckt? Das tut man doch nicht! tststs).
Meines Wissens waren alle Mitglieder eingeladen. Aber macht nichts, wenn du diese Art der Mitgliederbestimmung als nicht demokratisch beurteilen möchtest.
Basisdemokratie ist dann, wenn nicht nur alle Mitglieder eingeladen werden, sondern auch alle die gleiche Chance haben, an der Abstimmung teilzunehmen. Und das ist bei einer solchen Veranstaltung regelmäßig nicht der Fall. Und du darfst mir glauben: solcherlei Abstimmungen, wie die am Samstag in Bingen, gibt es auch anderen Parteien. Da habe ich schon selbst dran teilgenommen, ganz ohne Delegierte zu sein. Und da ging´s immerhin sogar um eine_n Kandidaten_in zur Bundtagswahl (Kanzler_inkandidat_in).
Aber als MännERs dürft “ihr” also du und die anderen “Gähnder-Hasser” natürlich völlig anderer Meinung dazu sein.
Komisches Politikverständnis. Komisches Basisdemokratieverständnis. Vielleicht solltest du dich noch ein wenig in politischer Theorie weiterbilden? Mit dem Ausrufen von “GO-Antrag” macht man nämlich keine Politik.
Zuerst, werte Piratenbraut, habe ich nicht gesagt dass Du dich zur Schau stellst – bitte verdreh nicht meine Aussage, welche du selbst zitiert hast.
Und es geht auch nicht um Gleichberechtigung – denn traditionell sind wir alle gleich – vor Gott, vor dem Gesetz usw. usf.. Viel eher geht es um die Gähnderpolitik. Das ist mitnichten eine Gleichberechtigung. Die Weiterführung dieses Ansatzes sieht der/die geneigte Leser/schaft in der berliner Politik, wobei nun weitere Mindeststandarts erschaffen werden sollen: Es zählt nicht mehr nur, ob du Mann oder Frau bist, sondern auch dein Herkunftsland bzw. das derer Väter und Mütter. Eine schöne Spirale.
Gähnder ist im Übrigen die – in meinen Augen (und Ohren) perfekte Wortschöpfung.
Gleiche Chancen, in Bingen dabei zu sein, hatten alle Mitglieder – manche haben diese genutzt, andere nicht. Das ist Basisdemokratisch.
Auch Aufstellen lassen, wäre für jedes Mitglied möglich gewesen, wenn man sich aufstellen lassen wollte. Das ist Basisdemokratie.
Sogar der Ablauf wurde zur Abstimmung gebracht – was ist in deinen Augen daran nicht Basisdemokratisch?
Auch keine Trennung vom männlich/weiblich konnte ich bei den Abstimmungs- und Einladungsritualen ausmachen, du?
Ich denke, da ähnelt meine Ansicht dem der “Wikipedia”:
Die Basisdemokratie ist eine begrifflich nur als “diffuser Sammelbegriff” [1] definierte Form der direkten Demokratie. Sie kommt als solche in ihrer Konzeption im Gegensatz zur repräsentativen Demokratie ohne Repräsentanten aus, da alle relevanten Entscheidungen von den Betroffenen selbst durch “unmittelbare Beteiligung” [2]abgestimmt werden.
Vielleicht sollte ich mich in politischer Theorie weiterbilden, vielleicht auch mehr praktisch umsetzen. Vielleicht mache ich das ja – denn weiterbilden ist immer gut. Wie war das? “Man kann alt werden wie ne Kuh, man lernt immer noch dazu”
Ich habe weder ein GO Antrag gestellt, noch hasse ich jemanden…
Entschuldige bitte, wenn ich da nun ganz und gar nicht deinem Bild, wie du es hier darstellst, entspreche.
Ich seh schon, bei dir darf man keine Tippfehler machen, sonst wird man gesteinigt.
Gleiche Chancen, in Bingen dabei zu sein, hatten alle Mitglieder – manche haben diese genutzt, andere nicht
Und das, mein lieber Piratenbräutigam (kleine Nachträgliche Korrektur), ist falsch. Gleiche Chancen hatte nicht alle Mitglieder. Denk lieber noch mal nach. Seipenbusch wurde von nicht einmal 5% der Mitglieder der Partei gewählt. Das ist basisdemokratisch?
Lies noch mal nach. Aber besser nicht bei Wikipedia.
Ich glaube das Thema wird uns lange “verfolgen”. Dank der Diskussionskultur hat sich das doch leider sehr arg hochgeschaukelt.
In den vielen Diskussionen, die ich in kleiner Runde, darüber geführt habe, war genau das immer wieder spürbar, aber gerade da konnte man doch auch wiederum viel erreichen.
Nervige, aber notwendige Diskussionen, die ich auch in Zukunft weiter führen werde, in der Hoffnung, dass wir uns dann doch irgendwann mal wieder alle lieb haben
Das ist nett. Aber mir geht´s gar nicht ums “Liebhaben”. Dafür such ich mir keine Partei aus.
Es geht um Politik. Wir sollten Politik machen und damit endlich mal anfangen. Die Chance dazu wurde auf dem Parteitag vertan.
Ja klar, so war das auch nicht gemeint. “Liebhaben” im Sinne von “vernünftig _miteinander_ diskutieren ohne jedes Mal in Beschimpfungen und Bashing zu verfallen”
Die Trollbrigade ist nicht müde geworden in jedem Artikel, der das Genderthema und Lenas Spießrutenlauf erwähnte zu erklären, dass die kritischsten Gender-Bashing-Fragen ja von Frauen gestellt würden.
Haben die Maskulinisten ihre Töchter mitgebracht oder so?
So weit ist es schon gekommen in diesem Sexistischen Land, da wird doch einer Frau, die für ein Amt Kandidiert, nach eigener Aussage nur, weil nur Männer bis dato Kandidiert haben, doch Tatsächlich Fragen gestellt. Wo kommen wir denn da hin? Eine Frau ist Kompetent, weil sie eine Frau ist, dass sollen die doofen Piraten endlich mal lernen, auch wenn sie vorher den allergrössten Bockmist gemacht hat.
Einfach nicht auszuhalten sowas. Und dann werden diese Fragen auch noch von anderen Frauen gestellt, Kielholen sollte man diese Verräterinnen.
Du schon wieder? War wiedermal eines deiner Trigger-Wörter in meinem Beitrag?
Oder liest du anderen Artikel auch so fleissig?
Hast du schon für die Finanztransaktionssteuer abgestimmt? Die Petition gegen Elena unterzeichnet? Hast du das Urteil zu offenen WLANS studiert? Hast du dich über das Grundeinkommen informiert? Oder gar zur Steuersünder CD nachgelesen? Nein, jetzt weiß ich: du schätzt die Infos wie z.B. über Paper_C, oder die philosophische Audiothek oder vielleicht nutzt du ja jetzt auch schon Write or Die?
Alles nicht? Dann waren das wohl nicht deine Triggerworte. Was kann es denn nur sein, was dich regelmäßig wieder hertreibt ….?
Du beweist hier soviel unvernunft und gestriges Denken, dass mir als Pirat (w) der Kragen platzt. Ja ich lese schon heraus, dass Lena für dich GOTT ist und der jetzt (wieder)gewählte BuVo gaaaanz böse.
Hast du dir je die Mühe gemacht mal mit Jens, Andi, Torsten oder einem Anderen BuVo einfach mal privat zu unternhalten? Keiner von den hat auch nur eine Spur Frauenfeindlichkeit in sich. Ja ich kenne diese Herren und ich achte sie hoch, auch wenn sie nicht mal _meine_ BuVos sind. Bei den Piraten wird die Frau nicht als Frau, sondern als Mitglied wie jedes andere betrachtet. Und das ist gut und richtig so.
Du verlangst Gleichstellung, dann streng dich gleich an wie das andere Piraten auch tun, nimm dir ein Vorbild an Stephan Urbach der unermüdlich gegen ACTA kämpft oder an den Internationalen Koordinatoren der Piratenpartei Deutschlands die in Bingen den internationalen Gästen einen angenehmen Aufenthalt wider alle Widrigkeiten seitens der Orga verschaft haben. Oder nimm dir einfach ein Beispiel an jenen zahllosen Piraten von der Basis, die das ihrige beitragen um die Partei voranzubringen. Es gibt viele Frauen bei der Partei, die hochangesehen sind, ohne dauernd auf irgendwelche Vorrechte als Frau pochen zu wollen.
Ich bin eine Frau, ich geniesse die aufmerksamkeit die ich als solche bekomme, doch ich habe kein Anrecht auf eine Spezialbehandlung, wird sie mir doch zu teil, dann geniesse ich und gut ist. Was nicht bedeutet dass ich weniger hart für die Sache arbeite wie Männer.
So Long
Westernis Akallabeth Lost Child of Numenor
Lena ist für mich Gott! Geht´s noch? Gestriges Denken lese ich hier aus deinen reaktionären Unterstellungen.
Ich finde die wiedergewählten Personen des BuVos aus ganz anderen Gründen ungut, das hat rein gar nichts mit der Genderthematik zu tun. Ich werfe Ihnen mangelnde Kommunikation mit der Basis vor, ich werfe ihnen vor, beim Hijacking des Piratenforums das ganze “aussitzen gewollt zu haben.” O-Ton war: “Gras drüber wachsen lassen.” Solcherart sind meine Ablehnung von Seipenbusch und Popp. Punkt. Und ich hab mir allerdings die Mühe gemacht, eine Unterhaltung zumindest zu versuchen – allerdings lebe ich nicht in Berlin und auch nicht in Niedersachsen. Mit dem gemütlichen Bierchen wird das wohl nix. Seipenbusch reagierte recht entnervt auf Mail. Allerdings konnte ich mit Torsten Wirth mal länger telefonieren. Das hat meinen Eindruck natürlich beeinflusst. Ich hätte lediglich Seipenbusch und Popp nicht wieder gewählt bzw. habe sie natürlich nicht gewählt.
Woher willst du wissen, ob und wie ich mich wofür anstrenge? Du kennst mich doch nichtmal? Und tauchst hier in meinem Blog unter Pseudonym auf und meinst, mich beleidigen zu können? Wo ich Frauenfeindlichkeit sehe, kannst du weder wissen noch beurteilen – denn du bist nicht ich. Nimm dir mal ein Beispiel an den zahlreichen Pirat_innen der Basis, die Diskussionen ohne Beleidigungen und ohne Trollen und Gebashe hinbekommen. Seltsam, dass das meist die Männer sind. Warum erstaunt mich das jetzt aber auch wiederum nicht? *kopfschüttel*
Und wenn du nochmal wieder kommst: Dann hinterlasse deinen richtigen Namen! Wir sind doch für Transparenz, oder etwa nicht?
danke für diese (offensichtlich subjektive, aber trotzdem oder gerade deswegen lesenswerte) Zusammenfassung.
Es ist interessant, dass sich die Debatte immernoch zwischen den Polen “Wir sind alle so gleich, dass wir da garnicht mit drüber reden brauchen” und “Wir sind alle gleich und wer was anderes sagt sollte lieber den Mund halten”. Das ist leider so weit weg von der Multitude-Idee einer basisdemokratischen Post-Alles Partei die gestern in irgendeinem Post (find ihn gerade nicht wieder) rumgegeistert ist.
Piraten, hier habt ihr (ja: IHR) euch dermaßen blamiert, dass es nicht wieder gut zu machen ist. Einfach nur peinlich. An diesem Punkt war es mir zum allerersten Mal richtig peinlich, Piratin zu sein. Da konnte ich mich nur noch FREMDSCHÄMEN.
Nein, Piratenweib, nicht fremdschämen, sondern selbstschämen, denn Du bist da Parteimitglied.
Aber so langsam scheinst Du ja zu merken, daß Du bei den, bösen, bösen Piraten völlig falsch bist.
Ich empfehle Dir die feministische Partei, die wird Deinen Interessen viel eher gerecht, und ´n büschen was gegen Überwachung haben die bestimmt auch.
Nein, lieber Bruno, ich bin nämlich selbst böse. Sehr böse sogar.
Und ich empfehle dir die Männerpartei. Sie entspricht exakt deinem Niveau.
Und ich habe damit schon sehr gute Erfahrungen gemacht
Da muß ich Dich leider enttäuschen, die Männerpartei ist mir viel zu öde. Interessanterweise scheinst Du Dich auf deren Seite viel öfter herumzutreiben als ich. Dieser Dicke mit dem Headset scheint es Dir ja angetan zu haben. ROOFL
Gottseidank gibt´s google alerts, so dass ich die Männerpartei nicht regelmäßig checken muss.
Aber du bist recht häufig hier bei mir unterwegs … was das nun wieder bedeuten soll?
Dieser Dicke mit dem Headset scheint es Dir ja angetan zu haben.
Das hast du aber nett ausgedrückt. Da wird er sich bestimmt freuen, wenn er das liest.
Und was bedeutet das zweite O in ROOFL?
Ich weiß wirklich nicht, wie du bei deinen eigenen Antworten noch etwas entwickeln willst.
Das liegt doch ganz an Dir. Du hast doch hier im Thread verlauten lassen, das die Männerseite Scheuklappen hätte. Beste Gelegenheit also für Dich das Gegenteil zu tun, und mal ganz voreingenommen das von mir geschriebene zu reflektieren.
Aber üben kannst du das eigentlich auch woanders
Nö. Deine Unlogik ist doch recht erfrischend. Massig Gelegenheiten für mich Dir zu zeigen, wo Du irrst.
Abgesehen davon: Behandelt man so Gäste?
Gäste? Hab ich dich etwa eingeladen? Nicht dass ich wüsste. Du bist eher so eine Art “Zeuge Jehovas”, der mit seinem Wachttürmchen vor meiner Tür steht und um Einlass und Diskussion bettelt. Und wenn er einen Fuß in der Tür hat, zückt er auch noch den Staubsaugerkaufvertrag. Nö, mein Lieber.
Wo hab ich geschrieben, dass “die Männerseite Scheuklappen” hätte? Vielleicht solltest du die 2. bis 4. Klasse Grundschule, insbesondere das Fach “Lesen” noch mal wiederholen. Lesen, nicht “reininterpretieren”.
Ich wußte nicht, daß Du hier Einladungen verteilst. Solange das nicht der Fall ist, sehe ich mich durchaus als Gast Deines Blogs, wie jeder andere auch hier.
Das mit dem “Lesen” empfehle ich Dir, denn unter “worst epicfail ever” steht genau das was ich meinte. Und auch in Deinem Beitrag von gestern, 18.37 Uhr.
Scheinst Deine eigenen Beiträge nicht zu kennen…
Achso: Ich wußte gar nicht, daß Du so intolerant (fast möchte man sagen “mit Scheuklappen”) gegen religiöse Minderheiten bist.
Na komm, Du bist doch Parteimitglied. Distanzier Dich doch mal eben schnell für Deinen “Zeugen-Jevohas-Fauxpas”.
1. Ich verteile keine Einladungen, ich dulde oder dulde nicht. Das ist mein Hausrecht. Wer hier klopft, Einlass erhält und sich daneben benimmt, wird des Hauses bzw. des Blogs verwiesen. Fertig.
2. “männlich dominierte Seite” != Männer
3. Ich habe nichts gegen religiöse Minderheiten (auch wenn ich selbst Atheistin bin), aber ich habe was dagegen, wenn ich an der Haustür Gespräche aufgezwungen bekommen soll. Ich entscheide nämlich ganz gern selbst, mit wem und wann ich über Religion diskutiere oder nicht. Daher gibt es weder Fauxpas noch Distanzierungsbedarf. Staubsauger- oder Versicherungsvertreter schicke ich ebenso weg.
Über deine Kommentare kann ich regelmäßig nur den Kopf schütteln.
ach ist das schön zu sehen, dass ihr in deutschland ähnliches chaos habt wie wir hier in der schweiz. erstaunlich nur, dass ihr das wort kindergarten und piraten im gleichen satz erwähnen dürft – als ich das tat wurde ich gesteinigt…
nein die piraten haben noch viel zu lernen und solange sie das nicht tun und weiter die zeit und nerven der leute verschwenden mit themen wie genderdebatte, geld abschaffen oder gutenbergverschwörung haben die piraten nichts zu suchen in einer legislative sonder muss zurück in den kindergarten
Ich bemängele hauptsächlich, dass zu etlichen Themen eine sachliche Diskussion weder möglich noch offenbar gewünscht ist. Es ist auch nicht gerade sachlich und zeugt nicht von Gesprächskultur zu behaupten: “Das von dir geschilderte Problem gibt es nicht, deshalb brauchen wir auch nicht darüber zu reden.”
Das ist exakt das, was Frau v.d.Leyen vorgeworfen wurde: Stoppschilder aufstellen. Ich sehe das Problem nicht, also ist es nicht existent. So einfach sollte man es sich in der Politik nun wirklich nicht machen.
Ich hab wie 28.8% für Leena gestimmt, weil sie eine gute Kandidatin war. Ich ärgere mich, dass sie am nächsten Tag verschlafen und somit faktisch den Einzug in den Vorstand verpasst hat, und ich ärgere mich, dass du so viele Details willkürlich interpretierst und damit ständig nur die schwarzen Schafe betonst und die weiße Herde ignorierst.
Der Vorstand meines Bezirksverbands hat 60% Frauen, Leena erhält 28.8% und enorm viel positiven Zuspruch, es gab eine endlose Schlange weiblicher Fragesteller an sie von positiv bis Angriffen, aber das hindert dich nicht daran über die Piraten zu schreiben als würdest du sie am liebsten auslöschen, und damit liebst zitiert wirst von Spi… äh… eigenwillig denkenden wie Isi oder Ritinardo…
Warum du es bevorzugst selbst permanent Öl ins feuer zu gießen wie die, die du kritisierst, anstatt dich konstruktiv an Lösungen zu beteiligten, liegt mir fern…
Du musst nunmal sehen, dass immer nur das interessant ist, was ein “schwarzes Schaf” ist. Das ist bei Pirat_innen nicht anderes, als bei anderen Parteien. Spricht man den bei den Grünen von all den lieben, engagierten Mitgliedern oder spricht man von Claudia Roth? Spricht man über die CSU Mitglieder mit tollen Ideen oder spricht man über Horst Seehofer? SPD – Das Mitglied um die Ecke oder Frank-Walter Steinmeier? Die Linke – LaFontaine oder das Mitglied im Ortsverband Kleinkötershausen? Also!
Das, was Pirat_innen darstellen, das was als Haupteindruck nach außen dringt und die Personen, die nach außen präsent sind – das bestimmt das Bild der Pirat_innen.
Und wer stellv. Vorsitzende werden möchte, muss nicht unbedingt Beisitzerin werden wollen. Dein Vorwurf wegen “verschlafen” ist sinnfrei.
Übrigens: der Vorstand meines Bezirksverbandes hat … 0 % Frauen – und ja, ich habe kandidiert. Als stellv. Vorsitzende und Beisitzerin. Mir vorzuwerfen, ich würde mich nicht engagieren oder mich an Lösungen beteiligen ist ziemlich frech, noch dazu kennst du mich nicht.
Und der Bericht vom Parteitag ist ein ganz persönlicher Bericht, er schildert allein meine Eindrücke. Ich habe nicht behauptet, dass ich einen Beitrag fürs politikwissenschaftliche Journal schreiben wolle.
Natürlich ist es dein Recht, dich zu ärgern. Ebenso wie es meines ist, mich zu ärgern. Und ich habe mich gewaltig geärgert. Warum sollte ich die Pirat_innen “auslöschen” wollen? Was für ein Unfug!
Ich zeige mit dem Finger auf Schwachpunkte, weil ich will, dass Pirat_innen die Augen aufmachen und diese Schwachstellen wahrnehmen UND beseitigen! Es geht darum, die guten Dinge zu behalten und die schlechten zu ändern. Nur dann wird es möglich sein, breitere Wählerschichten zu erreichen.
Ich möchte, dass Pirat_innen die Augenklappen abnehmen und mit beiden Augen in die Welt schauen und sie sehen, wie sie nun einmal ist. Wir sind nicht die Freibeuter der 7 Weltmeere, sondern eine kleine Splitterpartei mit Ambitionen. Das ist die Realität. Wer davor die Augen verschließt und an den Zuständen nichts ändern will, der wird aus diesem Seeräubertraum nicht erwachen. Solange wir in den Medien als die Partei mit den Playmobilpiraten auf dem Laptop gezeigt werden, wird sich diese Situation wohl kaum ändern.
“Und wer stellv. Vorsitzende werden möchte, muss nicht unbedingt Beisitzerin werden wollen. Dein Vorwurf wegen “verschlafen” ist sinnfrei.”
Wieso? DU bist doch irgendwie irgendwo neben ihr gesessen, du weisst es doch selber genausogut wie ich dass sie v.a. wegen dem misslungenen Lager und daraus resultierender Piratengrippe verschlafen hat, zu spät kam und deshalb die Frist für die Liste verpasst hat, hat sie doch selber gesagt. Was ist daran bitte sinnfrei?
“Mir vorzuwerfen, ich würde mich nicht engagieren oder mich an Lösungen beteiligen ist ziemlich frech, noch dazu kennst du mich nicht.”
Versteh mich bitte nicht falsch. Ich werf dir NICHT untätigkeit vor, du kämpfst genauso hart wie wir anderen. Aber du polarisierst auch deutlich stärker – du trittst offensiv feministisch auf, und das ist das pure Gift für eine Diskussion bei der sich derzeit ohnehin alle sofort persönlich angegriffen fühlen und die ihre letzte Sachlichkeit längst eingebüßt hat… ;-/
Ich entdecke mich ja auch immer wieder wie mich was an der Diskussion trifft – wie deine Beiträge gelegentlich, die vielleicht für deine Bzv zutreffen, aber bei meinem wiederum absolut absurd klingen würden… Kritik ist eben oft nicht sehr zielsicher…
Du wirst mir doch zustimmen wenn ich dir sage, dass du die Fähigkeit hast zu polarisieren – oder? … Und das du gut und gerne anderen verbal auf die Füße steigst… Für beides bin ich ja auch froh das wir dich als kritisch-feministischen Flügel haben, aber sonderlich diplomatisch ist das eben nicht, du bist halt kämpferisch, und nicht so der konsens mensch – soweit ich das aus der Distanz beurteilen kann.
Beispiel: “Beinahe wäre ich auf die Bühne gesprungen, hätte das Mikro geentert und hätte all den sexistischen Fragestellern da unten ihre verdammten Scheuklappen um die Ohren gehauen!”
Glaubst du, das hätte eine positive Veränderung herbeigeführt? De-Eskalierend gewirkt? Zu vernünftiger Einsicht der frustrierten und spinner geführt? Ehrlich gesagt glaube ich das nicht… Da fühlen sich die spinner höchstens noch bestätigt in ihrem “alle sind gegen mich” glauben… Leenas konsequenter, sachlicher, ruhiger auftritt dagegen hat meinem bisherigen Eindruck nach sehr viele für sie gewonnen, die die sache vorher anders gesehen haben…
Ich kenne deinen Bzv halt kaum und weiß nur am Rande was da so abgeht.
Ich persönlich hoffe ja, das Leena ihre arbeit fortsetzt, und nächstes Jahr erneut kandidiert. Sie hat gute Sachthemen, und selbst wenn man ihr eine scheissdiskussion aufzwingt bleibt sie sachlich vor einer tosenden Halle. Hass… Klar, einige wenige, aber der meiste Hass war der Hass auf die Diskussion, z.B. stell dir vor wie sich mein Bzv. angesichts dieser diskussion fühlt …
Und: du betonst da hass, was ist mit dem Beifall, den sie erhalten hat? mit den Leuten die ihre “balls of steel” gewürdigt haben? hmm? Ihre Wähler? … Ich glaube, da haben einfach viele Leute jeden geschlechts ihren frust abgelassen…
Wenn du über Männer verallgemeinernd schlecht schreibst, dann triffst du damit auch die, dies eigentlich irgendwie nicht verdienen, das wollte ich damit eigentlich nur sagen, also ein Rundumschlag mit mehr Kollateralschaden als Nutzen, das meine ich…
dass sie v.a. wegen dem misslungenen Lager und daraus resultierender Piratengrippe verschlafen hat, zu spät kam und deshalb die Frist für die Liste verpasst hat
Wie du vielleicht gelesen hast, war ich am Sonntag nicht mehr da. Okay, wenn es so ist, ziehe ich sinnfrei zurück. Dennoch hilft der Vorwurf jetzt auch nichts mehr
Aber du polarisierst auch deutlich stärker – du trittst offensiv feministisch auf, und das ist das pure Gift für eine Diskussion bei der sich derzeit ohnehin alle sofort persönlich angegriffen fühlen und die ihre letzte Sachlichkeit längst eingebüßt hat… ;-/
Ich trete nur deswegen offensiv feministisch auf, weil mir in offiziellen Parteimedien frauenfeindlicher Wind entgegen geweht ist. Und ich trete recht gerne für Minderheiten ein, die sich nicht immer selbst verteidigen können. Wäre gegen Schwarze, Schwule, Lesben, Behinderte etc. gemobbt worden – ich hätte mich auch an deren Seite gestellt. Natürlich nehme ich Benachteiligungen & Mobbing bei Frauen eher war, aufgrund der einfachen Tatsache, dass ich selbst eine bin. Ich bin eben nicht schwarz, migriert, lesbisch, schwul, queer, handicaped oder oder. In dem Falle würde sich mein Sichtfeld vermutlich verschieben. Und an genau diesem Sichtfeld, ich nenne es mal “Scheuklappen” krankt die Diskussion auch von der anderen (männlich dominierten) Seite. Dort lassen die Scheuklappten die “fremde Sicht” nicht zu. Deshalb wäre es natürlich von Vorteil, wenn man allen mal “die Scheuklappen um die Ohren hauen” würde, damit sie die jeweils “andersmeinende” Seite besser verstünden. Ich nehme mich da nicht mal aus. Aber ich halte mich für durchaus lernfähig. Und wer mit mir sachlich diskutiert, wird das auch schnell bemerken.
Du wirst mir doch zustimmen wenn ich dir sage, dass du die Fähigkeit hast zu polarisieren – oder? … Und das du gut und gerne anderen verbal auf die Füße steigst… Für beides bin ich ja auch froh das wir dich als kritisch-feministischen Flügel haben, aber sonderlich diplomatisch ist das eben nicht, du bist halt kämpferisch, und nicht so der konsens mensch – soweit ich das aus der Distanz beurteilen kann.
Es mag sein, dass meine Äußerungen manchesmal polarisieren. Schönrederei hilft uns aber ganz und gar nicht weiter. Ich habe nunmal Meinungen und ich äußere diese. Oft wird mir unterstellt, ich wolle damit provozieren. Aber ich provoziere nicht um des Provozierens willen. Ich möchte erreichen, dass nachgedacht wird. Auch über andere Ideen, auch über schwer Nachvollziehbares. Niemand muss meine Meinung teilen. Aber ich erwarte absolut, dass meine Meinung als legitim akzeptiert wird und ich nicht als Person diffamiert oder beleidigt werde.
“Beinahe wäre ich auf die Bühne gesprungen, hätte das Mikro geentert und hätte all den sexistischen Fragestellern da unten ihre verdammten Scheuklappen um die Ohren gehauen!”
Und du hast auch gelesen, dass ich im Konjunktiv schreibe und mehr meinen inneren Zustand als eine tatsächliche Handlungsabsicht beschreibe? Wenn ich die Gelegenheit zu einer Rede bekommen hätte, so wäre es eine flammende gewesen. Insofern hast du Recht. Zu Tätlichkeiten neige ich jedoch nicht.
Lena hat ihren Auftritt sehr gut gemeister. She survived the shitstorm mit Bravour.
Klar, einige wenige, aber der meiste Hass war der Hass auf die Diskussion
Ich habe auch schon zahlreiche Diskussionen erlebt, die ich eigentlich nicht oder nie wieder hören und führen wollte. Dennoch – Hass auf ein Thema? Wenn da jemand steht, dem das Thema wichtig ist, muss ich es ernst nehmen. Insbesondere dann, wenn mir das Thema sachlich vermittelt wird und nicht mit trolligen Beleidigungen untergeschoben.
Ich glaube, da haben einfach viele Leute jeden geschlechts ihren frust abgelassen
Ein Grund mehr, dass zum Thema zu machen.
Ach ja, den Beifall und die “Balls of Steel” mache ich nicht zum Thema, weil – wie schon in einer anderen Antwort geschrieben – immer das andere, das Besondere, das Außergewöhnliche hervorsticht und das Bild bestimmt. Den meisten Beifall bekam eine Fragestellerin, die kundtat, es gäbe gar kein Problem bei den Piraten. Tja. Schön. Für diese Frau gibt es kein Problem. Für mich gibt es kein Problem. Aber es gibt Frauen, die ein Problem haben. Es gibt sogar Männer, die ein Problem haben. Es ist existent, egal wiesehr es auch geleugnet wird.
Wenn du über Männer verallgemeinernd schlecht schreibst, dann triffst du damit auch die, dies eigentlich irgendwie nicht verdienen, das wollte ich damit eigentlich nur sagen, also ein Rundumschlag mit mehr Kollateralschaden als Nutzen, das meine ich…
Ich glaube nicht, dass ich über Männer verallgemeinernd schlecht schreibe. Wo habe ich das dMn getan?
Ach ja, und wenn du mal wissen möchtest, wie Extremblogtrolling funktioniert, dann schaue mal in das Männermanifest der Grünen. Da vergeht dir Hören und Sehen, wenn du den Kommentarbereich liest. Vielleicht verstehst du dann auch so manche harsche Reaktion meinerseits besser. Kleines Beispiel, geschrieben am 6. Mai von einem gewissen “Frank Fischer”:
Hahaha. Ich könnt mich echt beeumeln. Meine Güte, was für ein Wahnwitz dieser Proll, der sein ehemaliges weibliches Geschlecht so hasst, dass er sich zum Mackerproll hat umstylen lassen. Und dieser Daten sammelnde Proll, der unter Netzparanoia im Endstadium leidet, ist ausgerechnet in der Piratenpartei, die als einzigen Programmpunkt eben genau das Gegenteil dieser Datensammelwut hat, Mitglied. Hahahahaha. Sieht so aus, als ob die Piratenpartei auch ihre Gabriele Pauli hat.
Solche netten Äußerungen sind keinesfalls eine Ausnahme. Und meine größte Befürchtung ist: sie kommen auch von Pirat_innen.
Und es war übrigens die Antwort auf diesen, meinen Kommentar:
Meine Güte, hier geht ja der Bär ab!
Und mein kleiner bescheidener Eintrag von vor gefühlten 28 Kommentarseiten hat sogar einige Reaktionen provoziert, auf die ich jedoch nicht weiter eingehe – obwohl sie mich zum Lachen gebracht haben.
Danke, meine Herren Maskulisten, für das Amusement.
Es ist doch immer wieder schön zu sehen, dass das, was dieser Teil der Männerrechtler als Diskussion versteht, eine selten reaktionäre Ansammlung von überkommenen Rollenbildern und ewig gleichen Texten und sogar Formulierungen ist. Und es macht Mut, zu sehen, dass viele Frauen und Männer von diesen angewidert sind.
Ich frage mich nur, wo diese tiefsitzende Furcht vor dem Verlust der “Männlichkeit”, die Angst vor dem Feminismus und das Klammern an überkommenen Gesellschaftsmodellen herkommt.
Liebe grüne Männer, ich hoffe, ihr seid shitstormresistent. Ansonsten wünsche ich euch, dass die Reaktionen auf euer Manifest dazu beitragen mögen, dass die Dringlichkeit einer Veränderung der alten Rollenmodelle noch stärker in die Öffentlichkeit hinein wirkt. Danke, dass ihr dazu beitragen wollt, die Welt für Frauen und Männer ein Stückchen besser zu machen.
Nun ja, was soll mensch dazu noch sagen. Diese Tendenzen finden sich eben auch in den offiziellen Piratenmedien. Und ich werfe Pirat_innen nicht vor, dass diese Leute dort zu finden sind. Ich werfe ihnen aber vor, sie ungestört und unwidersprochen ihre Parolen verbreiten zu lassen!
Ob man mit der Genderdebatte unbedingt mehr Stimmen erhält wage ich ernsthaft anzuzweifeln und mir persönlich gehts langsam auf den Sender das die Menschen die für ein Parteiamt kandidieren nicht ganz objektiv nach ihren bisherigen Leistungen beurteilt werden können.
Wer Leistung bringt bekommt auch Wählerstimmen , wer lediglich auf dem trojanischen Pferd Gleichberechtigung einen Posten abgreifen möchte muß damit rechnen das dieses erkannt wird und abgestraft wird.
Wer ernsthaft interessiert ist an einem Parteiamt kandidiert nicht erst 2 Tage vorher sondern 2-3 Monate vorher und kann auch persönlich anwesend sein an beiden Tagen oder besucht eines der Vorbereitungstreffen oder macht einen Podcast mit Unterstützung von anderen Menschen, kurz es gibt genug Wege man muß es nur wollen.
Für mich persönlich sind Frauen gleichberechtigt und werden von mir persönlich auch gleichberechtigt behandelt. Wo ich allergisch reagiere ist wenn Extrawürste gebraten werden oder keine Bereitschaft erkennbar wird neben den Rechten auch die damit verbundenen Pflichten wahrzunehmen und dann ist auch völlig egal wer oder was sowas einfordert.
Ich will im Vorstand einer Partei Menschen haben die ihre Arbeit vernünftig machen und nicht deshalb dahingewählt wurden weil sie zufällig zu irgendeiner angeblich benachteiligten Randgruppe gehören.
Das was Leena inhaltlich vertritt, zumindest was ich davon vernommen habe läuft letztendlich auf einen reverse Sexismus hinaus bei gleichzeitiger Mißachtung anderer Minderheiten und der immer noch vorhandenen Mißstände in diesem Land im Umgang mit Frauen.
Wenn das vernünftig kommuniziert wird ohne eben das Vehikel Gendering zu verwenden so gehe ich dann auch davon aus das entsprechend aufgestellte Menschen gewählt werden.
Eine Quotierung irgendwelcher Minderheiten werdet ihr in der Piratenpartei hoffentlich niemals durchsetzen können.
Wenn aber so weitergemacht wird wie bisher schadet ihr euren Ansichten und Zielsetzungen mehr als ihr erahnen könnt und verheitzt eure Kandidaten oder Kandidatinnen nur und erreicht im Grundsatz eher das Gegenteil von dem was gewollt wird.
(Ausübung von Druck erzeugt immer einen mindestens gleichstarken Gegendruck, dieses einfache physikalische prinzip lässt sich auch hinsichtlich der Genderdebatte anwenden)
Ich hoffe das mit dem nun bundesweit einzusetzenden Tool(Liquid feedback) für Meinungsbilder ein für alle Mal geklärt werden kann was wir als Piratenpartei wollen und was nciht und dann auch endlich mal anerkannt wird was die mehrheit wünscht, wem das nicht passt möge sich im Vorfeld die notwendige Mehrheit beschaffen.
Auf dem in diesem Jahr noch stattfindenden Programmparteitag werden auch hoffentlich die Ziele festgelegt ohne das wir wie in Bingen zig Stunden damit verbringen Leuten zu erklären wie ein parteitag zu funktionieren hat.
Die Diskussions und Redekulur ist auch stark verbesserungswürdig und ich hoffe das der Mangel zeitnah abgestellt wird.
Wenn aber so weitergemacht wird wie bisher schadet ihr euren Ansichten und Zielsetzungen mehr als ihr erahnen könnt und verheitzt eure Kandidaten oder Kandidatinnen nur und erreicht im Grundsatz eher das Gegenteil von dem was gewollt wird.
“Ihr”????
Wenn das vernünftig kommuniziert wird ohne eben das Vehikel Gendering zu verwenden so gehe ich dann auch davon aus das entsprechend aufgestellte Menschen gewählt werden.
Was verstehst du unter “Gendering”?
Eine Quotierung irgendwelcher Minderheiten werdet ihr in der Piratenpartei hoffentlich niemals durchsetzen können.
Niemand hat das jemals gefordert. Wie kommst du darauf?
Dein Spam war im Kommentarordner … äh Quatsch, dein Kommentar war im Spamordner. Wie seltsam ….
Gutes WordPress – erkennt Spam wirklich gut.
Auftreten willst du? Wo denn? Bei DSDSP? “Deutschland such den Super Pirat”?
Und? Bist du schon ausgetreten? Noch nicht? Dann kann ich ja weitermachen.
Wobei ich immer noch nicht weiß, was du und der andere Pirat, der heute danach gefragt hat, sich eigentlich unter “Gendering” vorstellen. Aber wenn du es abartig findest, ist es bestimmt etwas Gutes.
eines müsst ihr mir mal bitte erklären – ich bin ja nur DER schweizer piratenschreck – aber warum ist diese genderdiskussion so wichtig für euch? ist es nicht egal wo jemand seine kanalöffnung hat hauptsache es ist kompetent und versteht sein geschäft?
ist es nicht absoluter blödsinn eine partei auszubremsen mit so ner idiotischen frage? oder habt ihr da im norden keine anderen probleme? euro läuft stabil, politik ist ok, krieg den ihr führt gewinnt ihr oder wie?
Was machst du denn in der Schweiz Schlimmes, dass du ein Piratenschreck bist?
ist es nicht egal wo jemand seine kanalöffnung hat hauptsache es ist kompetent und versteht sein geschäft?
Ja, aber. Schon mal was vom Unterschied zwischen Theorie (egal) und Praxis (nicht egal) gehört?
Ausbremsen tut sich die Partei ganz selbst, indem sie die Frage nicht beantwortet. Wenn Fragen nicht geklärt werden, landen sie eben immer und immer wieder auf der Tagesordnung. Das ist nicht nur in Parteien so, sondern – glaube ich – sogar in der Schweiz.
nun ich bin der piratenschreck weil ich unbequeme fragen stelle, vieles in frage stelle und ganz klar position beziehe und kein wischi-waschi kurs fahre wie viele piraten.
ja themen die nicht besprochen werden landen immer wieder auf dem tisch das ist richtig. aber das sollte wichtige themen betreffen und nicht nur kanalöffnungsdiskussionen die total unnütz sind…
@Annubis zu “warum ist diese genderdiskussion so wichtig für euch?” und “ist es nicht absoluter blödsinn eine partei auszubremsen mit so ner idiotischen frage?”:
Die Antwort hat Piratenweib auch schon im Text gegeben: “Fragt sich eigentlich noch jemand, warum die Partei nicht über 2% kommen KANN? Oder warum viele, viele Frauen keinen BOCK auf so einen Zirkus haben?”
In Bingen hat ein infantiler Haufen von Prä-Gender-Nerds der Welt vorgeführt, warum die Piratenpartei noch völlig unwählbar ist.
Ich bin Mitglied geworden, um mitzuhelfen, das zu ändern. Und Lenas Engagement in Bingen hat mir ein bißchen Hoffnung gemacht, daß es irgendwann auch klappt. Wir brauchen Humanisten und Politologen in der Partei … und vor allen Dingen Feministen.
So lange die Unterschiedlichkeit der Lebensrealitäten der Geschlechter derart krass ist, muß man die Sache durch thematisieren angehen und nicht durch tabuisieren.
Die Partei wird durch die Debatte nicht gebremst. Sie kämpft mit der Debatte um ihr Überleben! Ohne diese würde sie untergehen.
sry das seh ich anders. geschlechterdiskussionen nützen nix. sondern es müssen sachpolitische entscheidungen gefällt werden. ich nehm jetzt mal beispiele aus der schweiz – ein teil kann man sicher auch nach deutschland und andere piratenländer übertragen.
zb geht uns bald der strom aus – AKW frage
umweltschutz
finanzregulation
EU frage
überteuertes gesundheitswesen
von mir aus auch armee frage
und und und
das ist in meinen augen wichtiger als genderdiskussionen. wir müssen uns positionieren den 1 themen parteien haben NULL überlebenschancen und wenn wir eine 1 themenpartei bleiben werden wir früher oder später geschluckt.
keine wischiwaschi sache mehr sonder position beziehen auch wenn sie unbequeme fragen aufwerfen. alles andere ist zeitverschwendung und dann sind wir nichts mehr als ein cs clan
Eine sehr treffende und pointierte Zusammenfassung. Ohne mich dazu an dieser Stelle inhaltlich zu äußern: Kompliment für die Berichterstattung und Analyse / Wertung.
es gibt immer 2 Moeglichkeiten mit etwas umzugehen und ich muss sagen, dass du das nicht unbedingt optimal machst.
Ja richtig Bingen war nicht optimal aber weist du, die ganzen Menschen die das organisiert haben, sind auch nur Menschen. Und der einzige Grund warum die das in die hand genommen haben ist weil sies in die Hand genommen haben. Nicht meckern sondern selber mitmachen/helfen.
Und bezueglich zu diesem Piratinnen etc. blah und blub: Wenn eine Kandidatin eine Frage gestellt bekommt wie “Ob sie als Frau denn auch für Männer sprechen könne?” da brauchst du nicht in die Luft gehen! Da ist es die Aufgabe von Ihr diesen dummen Kommentar einfach zu kontern! Und wenn sie das nicht kann, hat sie da oben auch nix zu suchen. Und das liegt jetzt nicht daran, dass sie eine Frau ist, sondern weil man nun in der Politik mit Bullshit umgehen koennen muss.
Und bezueglich Jens: Tja ueber 50% der Piraten die VOR ORT waren, haben ja fuer ihn gestimmt. Mag ja sein, dass dann um dir herum paar Leute gemurmelt und gemault haben aber den Grundtenor der aller anwesenden Piraten hat das dann nicht wiedergespiegelt.
Übrigens ist dein Kommentar hier auch ziemlich suboptimal, das aber nur mal so am Rande.
Ich bin mir gar nicht sicher, ob du meinen Beitrag überhaupt vollständig gelesen hast, oder eher so selektiv.
Wenn mir jemand mit “Piratinnen etc. blah und blubb” kommt, hat er/sie als Diskussionspartner_in schon ausgespielt. Das ist nämlich regelmäßig von gegenseitigem Respekt abhängig und den zeigst du damit eben nicht. Du nimmst das Thema nicht ernst. Warum sollte ich dann deine Einwendungen ernst nehmen?
Besserwisserischen Maennerkommentare hat bei mir nichts damit zu tun dass ich ein Mann bin sondern eher arrogant. Und das nicht nur Frauen gegenueber.
Der ganze Beitrag oben war nur negativ und sowas hilft einer Partei grundsaetzlich nicht und das sehe ich als Problem an. Dass dann noch dieses “Gender” Problem gibt, was ich auch nur durch den BPT mitbekommen habe, irritiert mich noch viel mehr, vorallem wenn ich solche Argumente lese.
Ich wuerde keinen Menschen(egal ob Mann oder Frau) waehlen wenn die Person nicht genug selbstvertrauen hat und egal welche Fragen gut kontern/antworten kann.
Und wir haben auf unseren Stammtisch z.b. keine Frauen. Und auch unser Mitgliederverzeichnis in NDB zeigt fast das gleiche Bild. Ich kanns somit einfach nicht nachvollziehen weil wir einfach keine Frauen haben, so schade ich das finde.
Arroganz ist übrigens keine Befähigung. Und auch keine Kompetenz.
Natürlich war der Beitrag negativ. Weil mein Eindruck vom Parteitag negativ war. Ich halte nichts von Schönreden. Das können andere machen. Das wirst du hier nicht finden. Übrigens sollte auch negative Kritik der Partei helfen über ihre Problempunkte mal nachzudenken.
Dass du kein Problem siehst, weil bei dir keine Frauen aktiv sind (wo ist NDB?), bedeutet jedoch nicht, dass es kein Problem gibt! Das zu behaupten ist in der Tat recht arrogant.
Wow, krass die Diskussion hier. Probleme gibts nicht, die Frau hat ja eh Unrecht und ist inkompetent (“du machst das nicht optimal”, schön in einem paternalistischen Ton formuliert: “hör mal Frollein, jetzt sach ich dir als Männe mal, watt so falsch läuft”) und “Gendering ist das abartigste, was es gibt”. Nicht, dass ich die Gender-Diskussion führen wollte. Aber wie kommt man bloß auf die Formulierung das “abartigste”, wenn manche Menschen (Frauen, Transgender, Leute, die sich nicht als männlich/weiblich definieren lassen und raus aus der Binarität wollen) nicht nur mit-, sondern explizit genannt werden wollen? Da fürchtet wer um seine Privilegien.
da gäbe es jezt mal eine partei, die das netz nicht scheut wie der teufel das weihwasser und dann lässt sie sich von ein paar trollen (mit zugegeben ziemlich lauten stimmen) alles kaputt machen?
und dann wundert man sich noch wenn man keine fünf prozent bekommt?
Hey Piratenweib, vielen Dank für den Bericht, du hast ‘ne gelungene Schreibe und ‘nen wunderbaren Sarkasmus. Zudem zeugt es von Charakter, dass Du Dir die Zeit nimmst, selbst auf die hirnrissigsten Kommentare noch geduldig zu antworten.
Und jetzt mal zu den ganzen Kommentatoren hier – solltet Ihr Mitglied bei den Piraten sein, lasst die doch Parteiarbeit bitte sein, oder schafft Euch zumindest mal ein bisschen Basiswissen Politik ran. Eine Partei ohne politische Subjekte ist sinnlos. Also muss man an bestehende Identitäten andocken, oder selbst welche entwickeln So, und was hat die Öffentlichkeit bislang für ein Bild von Eurem politischen Subjekt? Big Bang Theory, richtig!
Ihr habt jetzt in den nächsten Jahren die echte Chance, all Eure abstrakten Forderungen auf die Bedürfnisse der Leute da draußen abzustimmen. Aber Ihr verbockt’s schon beim naheliegendsten Schritt: der Frage nach Gleichberechtigung. Wisst Ihr, Ihr müsstet die Sache nichtmal Gender nennen (falls das gegen Euren Stolz ginge), aber auf berechtigte und wirklich grundlegende Forderungen aus der Basis derart ignorant zu reagieren, das kenn ich sonst wirklich nur von irgendwelchen Burschenschaftsblättchen aus der Mensa.
Wie wollt Ihr denn im bundespolitischen Geschäft auftreten, wenn Ihr euch zu jedem Thema, das Euch reizt und/oder intellektuell etwas dichter gestrickt ist, enthaltet oder derart ausfällig werdet? Es geht ja nicht darum, alle Forderungen aller Gender-Vertreter zu jeder Zeit einfach so zu übernehmen, aber wenn man zu so einem wichtigen Thema angesprochen werdet, HAT man dazu GEFÄLLIGST auch ne Meinung zu haben. Oder macht Ihr das zuhause bei Frau/Mutter auch so? Schön auf Enthaltung, jaja, Liebling, hast schon recht? Dann wunderts mich nicht, dass meine männlichen Geschlechtsgenossen in Sachen Politik kaum Forderungen stellen.
Die Genderdebatte gibt es länger als jeden einzelnen von Euch. Und warum? Weil Frauen seit 100 Jahren einen an der Waffel haben oder was? Lest euch mal ein wenig ein, so Einführungsbücher gibts ab nem Zehner (die sind übrigens auch klein genug, dass Ihr sie, falls Besuch kommt, schnell in die WoW-Schachtel auf Eurem Schreibtisch packen könnt).
Ach ja, und an Hagen: JA, MAAAN, Gender klingt wie Gähnder oder Bender, wir habens verstanden! Du findest das vll. witzig, aber letztlich verunglimpfst Du die ernsten Anliegen Deiner Parteigenossinnen und -genossen und schießt Dich durch die Witzelei sogar noch mehr ins Abseits als es ein echter Antifeminist tun würde.
So, und nun sagt mal bitte alle “Danke” an die liebe Frau Piratenvybe, die innerhalb Eures burschigen Bruderbundes genau so unbequem ist, wie Ihr es in der Politik sein wollt. Hut ab!
Phlip – ehrlich ich finde Gähnder nicht witzig, schon gar nicht die Politik die dahinter steckt. Weder wirtschaftlich noch human.
Denn die von dir genannte Quotenpolitik hat nichts mit Gleichberechtigung zu tun. Auch nichts damit, was wer kann – sondern nur damit was wer ist. Diese Zuspitzung erleben wir in Berlin mit der Quote für Migranten.
Ist nicht jeder (jede) vor dem Gesetz gleich? Nein, dank Quotierung nicht. Nuhn sollen ja auch noch Mütter eine Quote bekommen: http://pruzzen.blogspot.com/2010/05/quotierung-der-quoten.html
Ist das wirklich das was Frau oder Mann will – nach Geschlecht eingerastet zu werden? Dass Können, Überzeugungen und Wissen nichts mehr Wert sind? Doch diese Überlegungen scheinen keinen Wert mehr zu haben – einfach zum Gähnen, oder?
Was Bender (ich denke mal du meinst Hennes oder den Roboter von Futurama oder etwa doch Frau Bender von den Grünen?) damit zu tun hat, entzieht sich meiner Kenntnis.
naja liebes piratenweib ich hoffe ihr überbrückt bald diese genderprobleme, den wie du bereits richtig sagtest, sind so die piraten unwählbar. ich muss ehrlich sagen ich kenne die deutschen piraten nicht wirklich nur die aus konstanz und die die bei der PPI respl Dachl oder POG mitmachen. das sind alles gute leute die aber leider immer wieder in doofe grabenkämpfe verwirkelt werden.
leider sehe ich die piraten zur Zeit eher so wie jeder 3. klassige CS Clan. mehr hat die partei nicht vollbracht und wenn sie nicht bald in die gänge kommt – dann wird diese bewegung bald absterben….
darum hoffe ich dass bald egal wer egal wo er die kanalöffnung trägt – jemand kommt der diese streitereien beenden kann und alle auf 1linie einschwört
Ich für meinen Teil hatte sehr viel Spaß auf dem BPT. Parkplätze in der erreichbaren Nähe waren ausreichend vorhanden, ich habe aber auf dem naheliegenden Campingplatz Stellung bezogen. Da dort jede Menge anderer Piraten lagerten, war es dementsprechend lustig. Der Tagungsort war auch in Ordnung, am ersten Tag habe ich halt den Parka angelassen und auch nicht gefroren.
!0 Stunden lang den alten Vorstand wiederwählen war anstrengend, es gab aber auch keine wirklichen Alternativen. Die einzigen Fails waren die Auftritte von Greshake und Lena, die aber ordentlich ihr Fett abbekommen haben. Gut fand ich, dass besonders die Piratinnen gegen Lena zu Felde gezogen sind. Ne Frau im Vorstand wäre sicherlich nett gewesen, es gab aber keine, die ich hätte wählen können. Insofern war der BPT bestimmt kein Durcbruch aber auch längst nicht der Reinfall, als du ihn geschildert hast. Kommt eben immer auf die Sichtweise an.
Hallo Hagen, sorry, wenn ich übers Ziel hinaus geschossen bin, da hab ich mich wohl vom Tonfall im Thread hier mitreissen lassen. Trotzdem gehört es sich nicht, Menschen mit klaren Forderungen ins Gesicht zu gähnen.
Ob eine Quote auf alles und jedes Sinn macht, kann man ja diskutieren. Und wie man sieht, hast Du ja ‘ne Meinung dazu, die Du artikulierst. Also nimmst Du an der Genderdebatte teil – die mündet nämlich nicht in der Forderung nach Quoten, sondern beobachtet den Diskurs um Fragen nach der eigenen Identität generell. Klar, die Geschlechterpolitik steht da im Zentrum, aber im Grunde lassen sich diese Gedanken eben auf jeden anderen Emanzipationsdiskurs übertragen.
Was passiert denn in der Politik, wenn man Killerspieler in die Nähe von Amokläufern rückt, CCC-Aktivisten in die Nähe von Pädophilie, wenn man über “die Bänker” oder “die Linksextremen” schimpft? Und wie wollt Ihr Euch gegen die Clichées Eurer Gegner zur Wehr setzen? (Sorry, Piratenweib, wirst nächste Woche sicher wieder komische Suchergebnisse haben
Im Grunde gehts immer um das gleiche Rollenspiel, die gleiche Art des Scapegoatings etc. Das sind natürlich vergleichsweise harmlose Beispiele, aber solche Prozesse finden meiner Meinung nach immer häufiger statt: Meinungen rasten ein, und danach gibts kein Entkommen. Überträgt man diese Tendenz auf die richtig heftigen Sachen, Terrorfahndung, Fortpflanzungsmedizin etc, dann merkt man, dass die Welt im Grunde eben immer unfreier wird. Dazu brauchts heute kein Terrorregime mehr, es reicht Sozialpsychologie und schnelle Medien.
So, und von einer Partei wie den Piraten erwarte ich schon, dass man sich mit den größeren Zusammenhängen auseinandersetzt und hierzu eine gewisse Sensibilität entwickelt. Und genau für diese Sensibilität liefert die Genderdebatte eben einen guten theoretischen Zugang.
Naja, aber jetzt mal Quote hin oder her, und Gender für die Füße. Dass es bei Euch im Vorstand nur Männer gibt, finde ich nicht nur erbärmlich, sondern auch total unsexy und langweilig (Hetero). Kapier echt nicht, wie man solche Parteitage überhaupt durchstehen kann. Ich hätte ich an Eurer Stelle schon von vorneherein alles getan, um ein paar Frauen zu motivieren und deren Kritikern den Wind aus den Segeln zu nehmen. Dann kommts nämlich gar nicht erst zu so Quotendebatten.
Es geht doch auch ganz einfach um öffentliche Wahrnehmung und Identifizierungspotential, also Campaigning. So wählen Euch schonmal 50% aller Wähler nicht, und wenn Du mal auf den Ton unserer Gastgeberin achtest: lang macht die das nicht mehr mit. Ihr braucht aber Leute von diesem Kaliber, also setzt besser auf Integration.
Wenn Ihr also schon keine Lust auf die intellektuelle Auseinandersetzung mit Emanzipationsthemen (“Ausländer”, Frauen, Behinderte, Jugendliche, Open Source, Überwachung etc.) habt, muss ich mich schon fragen, was Ihr so repräsentiert. Aber vor allem: erspart mir dann wenigstens solche ernüchternden Eindrücke und gähnt stattdessen lieber in Euch hinein, oder macht das in geschlossenen Sitzungen aus. Denkt einfach daran, dass ich Euch wählen will.
RSS
Twitter
Facebook
Google+
Blip.fm
Danke für den Bericht – hie und da, muss ich zugeben, habe ich geschmunzelt.
Schade nur, dass du deine Gähn-der-Auffassung wieder über alles gehängt hast – aber das ist wohl deine persönliche An- und Weit- (oder Kurz-) Sicht.
Mein Aufreger ist eher das verschwendete Geld und … dass mal wieder nichts geschehen ist, wenn ich deinem Beitrag richtig verfolgt und verstanden habe.
Wir bekommen nicht 5%-x bei der Bevölkerung und Wählerschaft wegen der Debatte Pirat/Piratin Minderheit oder ACTA VDS oder VPS – wir bekommen keine große Wählerschicht, weil die PIRATEN zwar die Meere unsicher machen, aber keine Struktur drin ist – eben Kindergarten.
Mir ist bewußt, dass zum Beispiel wir beide so schnell nicht auf einen “grünen Zweig” kommen. Grund hierfür ist dein Hauptthema – dennoch kann ich mir vorstellen, dass wir in anderen Punkten vielleicht ähnlich liegen. Soviel Weitsicht müsste doch sein – gerade in einer Partei wie die unsere. Deshalb kann ich auch nicht, die von dir, beschriebenen Kommentare gegenüber der Neuwahl eines Vorstandes verstehen. Aber genau dieses Hick Hack und Augen Auskratzmodul könnte das Begraben der endlich Jung-, Kultur- und offenen Partei sein, deren Zweck weder sich erfüllt noch übergangen wurde.
Erinnern wir uns, warum es die PIRATEN gibt?
Ich hoffe, bis zu den nächsten Wahlen JA.
Und wer über Gähnder- über Queerpolitik und Atom reden und politikzieren will, der darf und kann in einer Basisdemokratischen Partei, doch wer sich hier festsetzt, wäre meines Erachtens bei den Grünen besser aufgehoben.
Woher willst du eigentlich wissen, was mein “Hauptthema” ist? Oder willst du das überhaupt wissen? Und nein, es ist nicht das, was du vermutest
Leider könnte ich bei dir nichtmal Vermutungen anstellen, was eigentlich dein Hauptthema ist (außer natürlich seltsame Worte zu erfinden).
Basisdemokratisch sind die Pirat_innen übrigens gar nicht, wo hast du das her?
Dein Hauptthema, so denke ich, ist das Thema, welches Du unter anderem hier zur Schau stellst – oder aber du verbiegst dich, wovon ich nicht ausgehe.
Du brauchst auch keine Vermutungen anstellen, um zu wissen, was “mein” Thema ist. Nebenher erfinde ich auch keine seltsamen Wörter – das wäre zuviel der Ehre.
Die PPD ist nicht basisdemokratisch aufgebaut? Ich wusste nicht, dass ihr Delegierte wart, bzw. Du dich als eine empfunden hast. Meines Wissens waren alle Mitglieder eingeladen. Aber macht nichts, wenn du diese Art der Mitgliederbestimmung als nicht demokratisch beurteilen möchtest. Denn schliesslich ist es eine persönliche Freiheit des Menschen (und natürlich der “Menschinnen” [Frauen]) in gewissen (selbstgesetzten) Grenzen zu schreiben und zu denken.
Erstens stelle ich mich hier nichts zur Schau, sondern blogge. Und das Thema “Gleichberechtigung” ist mitnichten mein Hauptthema. Aber es ist offenbar das Thema, von dem z.B. du dich am meisten getriggert fühlst. Die anderen Themen kannst du aufgrund der Scheuklappen wohl nicht wahrnehmen.
Oh, doch, doch, das tust du, diese zweifelhafte Ehre hast du dir verdient. Eine sehr oft verwendete Wortschöpfung deinerseits ist: “Gähnder” (oder hast du das etwa irgendwo abgeguckt? Das tut man doch nicht! tststs).
Basisdemokratie ist dann, wenn nicht nur alle Mitglieder eingeladen werden, sondern auch alle die gleiche Chance haben, an der Abstimmung teilzunehmen. Und das ist bei einer solchen Veranstaltung regelmäßig nicht der Fall. Und du darfst mir glauben: solcherlei Abstimmungen, wie die am Samstag in Bingen, gibt es auch anderen Parteien. Da habe ich schon selbst dran teilgenommen, ganz ohne Delegierte zu sein. Und da ging´s immerhin sogar um eine_n Kandidaten_in zur Bundtagswahl (Kanzler_inkandidat_in).
Aber als MännERs dürft “ihr” also du und die anderen “Gähnder-Hasser” natürlich völlig anderer Meinung dazu sein.
Komisches Politikverständnis. Komisches Basisdemokratieverständnis. Vielleicht solltest du dich noch ein wenig in politischer Theorie weiterbilden? Mit dem Ausrufen von “GO-Antrag” macht man nämlich keine Politik.
Zuerst, werte Piratenbraut, habe ich nicht gesagt dass Du dich zur Schau stellst – bitte verdreh nicht meine Aussage, welche du selbst zitiert hast.
Und es geht auch nicht um Gleichberechtigung – denn traditionell sind wir alle gleich – vor Gott, vor dem Gesetz usw. usf.. Viel eher geht es um die Gähnderpolitik. Das ist mitnichten eine Gleichberechtigung. Die Weiterführung dieses Ansatzes sieht der/die geneigte Leser/schaft in der berliner Politik, wobei nun weitere Mindeststandarts erschaffen werden sollen: Es zählt nicht mehr nur, ob du Mann oder Frau bist, sondern auch dein Herkunftsland bzw. das derer Väter und Mütter. Eine schöne Spirale.
Gähnder ist im Übrigen die – in meinen Augen (und Ohren) perfekte Wortschöpfung.
Gleiche Chancen, in Bingen dabei zu sein, hatten alle Mitglieder – manche haben diese genutzt, andere nicht. Das ist Basisdemokratisch.
Auch Aufstellen lassen, wäre für jedes Mitglied möglich gewesen, wenn man sich aufstellen lassen wollte. Das ist Basisdemokratie.
Sogar der Ablauf wurde zur Abstimmung gebracht – was ist in deinen Augen daran nicht Basisdemokratisch?
Auch keine Trennung vom männlich/weiblich konnte ich bei den Abstimmungs- und Einladungsritualen ausmachen, du?
Ich denke, da ähnelt meine Ansicht dem der “Wikipedia”:
( http://de.wikipedia.org/wiki/Basisdemokratie )
Vielleicht sollte ich mich in politischer Theorie weiterbilden, vielleicht auch mehr praktisch umsetzen. Vielleicht mache ich das ja – denn weiterbilden ist immer gut. Wie war das? “Man kann alt werden wie ne Kuh, man lernt immer noch dazu”
Ich habe weder ein GO Antrag gestellt, noch hasse ich jemanden…
Entschuldige bitte, wenn ich da nun ganz und gar nicht deinem Bild, wie du es hier darstellst, entspreche.
Ich seh schon, bei dir darf man keine Tippfehler machen, sonst wird man gesteinigt.
Und das, mein lieber Piratenbräutigam (kleine Nachträgliche Korrektur), ist falsch. Gleiche Chancen hatte nicht alle Mitglieder. Denk lieber noch mal nach. Seipenbusch wurde von nicht einmal 5% der Mitglieder der Partei gewählt. Das ist basisdemokratisch?
Lies noch mal nach. Aber besser nicht bei Wikipedia.
Ich glaube das Thema wird uns lange “verfolgen”. Dank der Diskussionskultur hat sich das doch leider sehr arg hochgeschaukelt.
In den vielen Diskussionen, die ich in kleiner Runde, darüber geführt habe, war genau das immer wieder spürbar, aber gerade da konnte man doch auch wiederum viel erreichen.
Nervige, aber notwendige Diskussionen, die ich auch in Zukunft weiter führen werde, in der Hoffnung, dass wir uns dann doch irgendwann mal wieder alle lieb haben
Das ist nett. Aber mir geht´s gar nicht ums “Liebhaben”. Dafür such ich mir keine Partei aus.
Es geht um Politik. Wir sollten Politik machen und damit endlich mal anfangen. Die Chance dazu wurde auf dem Parteitag vertan.
Ja klar, so war das auch nicht gemeint. “Liebhaben” im Sinne von “vernünftig _miteinander_ diskutieren ohne jedes Mal in Beschimpfungen und Bashing zu verfallen”
Ja, das wäre schön.
Die Trollbrigade ist nicht müde geworden in jedem Artikel, der das Genderthema und Lenas Spießrutenlauf erwähnte zu erklären, dass die kritischsten Gender-Bashing-Fragen ja von Frauen gestellt würden.
Haben die Maskulinisten ihre Töchter mitgebracht oder so?
So weit ist es schon gekommen in diesem Sexistischen Land, da wird doch einer Frau, die für ein Amt Kandidiert, nach eigener Aussage nur, weil nur Männer bis dato Kandidiert haben, doch Tatsächlich Fragen gestellt. Wo kommen wir denn da hin? Eine Frau ist Kompetent, weil sie eine Frau ist, dass sollen die doofen Piraten endlich mal lernen, auch wenn sie vorher den allergrössten Bockmist gemacht hat.
Einfach nicht auszuhalten sowas. Und dann werden diese Fragen auch noch von anderen Frauen gestellt, Kielholen sollte man diese Verräterinnen.
Du schon wieder? War wiedermal eines deiner Trigger-Wörter in meinem Beitrag?
Oder liest du anderen Artikel auch so fleissig?
Hast du schon für die Finanztransaktionssteuer abgestimmt? Die Petition gegen Elena unterzeichnet? Hast du das Urteil zu offenen WLANS studiert? Hast du dich über das Grundeinkommen informiert? Oder gar zur Steuersünder CD nachgelesen? Nein, jetzt weiß ich: du schätzt die Infos wie z.B. über Paper_C, oder die philosophische Audiothek oder vielleicht nutzt du ja jetzt auch schon Write or Die?
Alles nicht? Dann waren das wohl nicht deine Triggerworte. Was kann es denn nur sein, was dich regelmäßig wieder hertreibt ….?
Piratenweib
Du beweist hier soviel unvernunft und gestriges Denken, dass mir als Pirat (w) der Kragen platzt. Ja ich lese schon heraus, dass Lena für dich GOTT ist und der jetzt (wieder)gewählte BuVo gaaaanz böse.
Hast du dir je die Mühe gemacht mal mit Jens, Andi, Torsten oder einem Anderen BuVo einfach mal privat zu unternhalten? Keiner von den hat auch nur eine Spur Frauenfeindlichkeit in sich. Ja ich kenne diese Herren und ich achte sie hoch, auch wenn sie nicht mal _meine_ BuVos sind. Bei den Piraten wird die Frau nicht als Frau, sondern als Mitglied wie jedes andere betrachtet. Und das ist gut und richtig so.
Du verlangst Gleichstellung, dann streng dich gleich an wie das andere Piraten auch tun, nimm dir ein Vorbild an Stephan Urbach der unermüdlich gegen ACTA kämpft oder an den Internationalen Koordinatoren der Piratenpartei Deutschlands die in Bingen den internationalen Gästen einen angenehmen Aufenthalt wider alle Widrigkeiten seitens der Orga verschaft haben. Oder nimm dir einfach ein Beispiel an jenen zahllosen Piraten von der Basis, die das ihrige beitragen um die Partei voranzubringen. Es gibt viele Frauen bei der Partei, die hochangesehen sind, ohne dauernd auf irgendwelche Vorrechte als Frau pochen zu wollen.
Ich bin eine Frau, ich geniesse die aufmerksamkeit die ich als solche bekomme, doch ich habe kein Anrecht auf eine Spezialbehandlung, wird sie mir doch zu teil, dann geniesse ich und gut ist. Was nicht bedeutet dass ich weniger hart für die Sache arbeite wie Männer.
So Long
Westernis Akallabeth Lost Child of Numenor
Lena ist für mich Gott! Geht´s noch? Gestriges Denken lese ich hier aus deinen reaktionären Unterstellungen.
Ich finde die wiedergewählten Personen des BuVos aus ganz anderen Gründen ungut, das hat rein gar nichts mit der Genderthematik zu tun. Ich werfe Ihnen mangelnde Kommunikation mit der Basis vor, ich werfe ihnen vor, beim Hijacking des Piratenforums das ganze “aussitzen gewollt zu haben.” O-Ton war: “Gras drüber wachsen lassen.” Solcherart sind meine Ablehnung von Seipenbusch und Popp. Punkt. Und ich hab mir allerdings die Mühe gemacht, eine Unterhaltung zumindest zu versuchen – allerdings lebe ich nicht in Berlin und auch nicht in Niedersachsen. Mit dem gemütlichen Bierchen wird das wohl nix. Seipenbusch reagierte recht entnervt auf Mail. Allerdings konnte ich mit Torsten Wirth mal länger telefonieren. Das hat meinen Eindruck natürlich beeinflusst. Ich hätte lediglich Seipenbusch und Popp nicht wieder gewählt bzw. habe sie natürlich nicht gewählt.
Woher willst du wissen, ob und wie ich mich wofür anstrenge? Du kennst mich doch nichtmal? Und tauchst hier in meinem Blog unter Pseudonym auf und meinst, mich beleidigen zu können? Wo ich Frauenfeindlichkeit sehe, kannst du weder wissen noch beurteilen – denn du bist nicht ich. Nimm dir mal ein Beispiel an den zahlreichen Pirat_innen der Basis, die Diskussionen ohne Beleidigungen und ohne Trollen und Gebashe hinbekommen. Seltsam, dass das meist die Männer sind. Warum erstaunt mich das jetzt aber auch wiederum nicht? *kopfschüttel*
Und wenn du nochmal wieder kommst: Dann hinterlasse deinen richtigen Namen! Wir sind doch für Transparenz, oder etwa nicht?
danke für diese (offensichtlich subjektive, aber trotzdem oder gerade deswegen lesenswerte) Zusammenfassung.
Es ist interessant, dass sich die Debatte immernoch zwischen den Polen “Wir sind alle so gleich, dass wir da garnicht mit drüber reden brauchen” und “Wir sind alle gleich und wer was anderes sagt sollte lieber den Mund halten”. Das ist leider so weit weg von der Multitude-Idee einer basisdemokratischen Post-Alles Partei die gestern in irgendeinem Post (find ihn gerade nicht wieder) rumgegeistert ist.
Piraten, hier habt ihr (ja: IHR) euch dermaßen blamiert, dass es nicht wieder gut zu machen ist. Einfach nur peinlich. An diesem Punkt war es mir zum allerersten Mal richtig peinlich, Piratin zu sein. Da konnte ich mich nur noch FREMDSCHÄMEN.
Nein, Piratenweib, nicht fremdschämen, sondern selbstschämen, denn Du bist da Parteimitglied.
Aber so langsam scheinst Du ja zu merken, daß Du bei den, bösen, bösen Piraten völlig falsch bist.
Ich empfehle Dir die feministische Partei, die wird Deinen Interessen viel eher gerecht, und ´n büschen was gegen Überwachung haben die bestimmt auch.
Nein, lieber Bruno, ich bin nämlich selbst böse. Sehr böse sogar.
Und ich empfehle dir die Männerpartei. Sie entspricht exakt deinem Niveau.
Und ich habe damit schon sehr gute Erfahrungen gemacht
Da muß ich Dich leider enttäuschen, die Männerpartei ist mir viel zu öde. Interessanterweise scheinst Du Dich auf deren Seite viel öfter herumzutreiben als ich. Dieser Dicke mit dem Headset scheint es Dir ja angetan zu haben. ROOFL
Gottseidank gibt´s google alerts, so dass ich die Männerpartei nicht regelmäßig checken muss.
Aber du bist recht häufig hier bei mir unterwegs … was das nun wieder bedeuten soll?
Das hast du aber nett ausgedrückt. Da wird er sich bestimmt freuen, wenn er das liest.
Und was bedeutet das zweite O in ROOFL?
Aber du bist recht häufig hier bei mir unterwegs … was das nun wieder bedeuten soll?
Nun, ich dachte, ich leiste mal ein wenig geistige Entwicklunghilfe in dieses teils doch arg davon befreite Gebiet hier.
Ich weiß wirklich nicht, wie du bei deinen eigenen Antworten noch etwas entwickeln willst. Aber üben kannst du das eigentlich auch woanders.
Ich weiß wirklich nicht, wie du bei deinen eigenen Antworten noch etwas entwickeln willst.
Das liegt doch ganz an Dir. Du hast doch hier im Thread verlauten lassen, das die Männerseite Scheuklappen hätte. Beste Gelegenheit also für Dich das Gegenteil zu tun, und mal ganz voreingenommen das von mir geschriebene zu reflektieren.
Aber üben kannst du das eigentlich auch woanders
Nö. Deine Unlogik ist doch recht erfrischend. Massig Gelegenheiten für mich Dir zu zeigen, wo Du irrst.
Abgesehen davon: Behandelt man so Gäste?
Gäste? Hab ich dich etwa eingeladen? Nicht dass ich wüsste. Du bist eher so eine Art “Zeuge Jehovas”, der mit seinem Wachttürmchen vor meiner Tür steht und um Einlass und Diskussion bettelt. Und wenn er einen Fuß in der Tür hat, zückt er auch noch den Staubsaugerkaufvertrag. Nö, mein Lieber.
Wo hab ich geschrieben, dass “die Männerseite Scheuklappen” hätte? Vielleicht solltest du die 2. bis 4. Klasse Grundschule, insbesondere das Fach “Lesen” noch mal wiederholen. Lesen, nicht “reininterpretieren”.
Ich wußte nicht, daß Du hier Einladungen verteilst. Solange das nicht der Fall ist, sehe ich mich durchaus als Gast Deines Blogs, wie jeder andere auch hier.
Das mit dem “Lesen” empfehle ich Dir, denn unter “worst epicfail ever” steht genau das was ich meinte. Und auch in Deinem Beitrag von gestern, 18.37 Uhr.
Scheinst Deine eigenen Beiträge nicht zu kennen…
Achso: Ich wußte gar nicht, daß Du so intolerant (fast möchte man sagen “mit Scheuklappen”) gegen religiöse Minderheiten bist.
Na komm, Du bist doch Parteimitglied. Distanzier Dich doch mal eben schnell für Deinen “Zeugen-Jevohas-Fauxpas”.
1. Ich verteile keine Einladungen, ich dulde oder dulde nicht. Das ist mein Hausrecht. Wer hier klopft, Einlass erhält und sich daneben benimmt, wird des Hauses bzw. des Blogs verwiesen. Fertig.
2. “männlich dominierte Seite” != Männer
3. Ich habe nichts gegen religiöse Minderheiten (auch wenn ich selbst Atheistin bin), aber ich habe was dagegen, wenn ich an der Haustür Gespräche aufgezwungen bekommen soll. Ich entscheide nämlich ganz gern selbst, mit wem und wann ich über Religion diskutiere oder nicht. Daher gibt es weder Fauxpas noch Distanzierungsbedarf. Staubsauger- oder Versicherungsvertreter schicke ich ebenso weg.
Über deine Kommentare kann ich regelmäßig nur den Kopf schütteln.
ach ist das schön zu sehen, dass ihr in deutschland ähnliches chaos habt wie wir hier in der schweiz. erstaunlich nur, dass ihr das wort kindergarten und piraten im gleichen satz erwähnen dürft – als ich das tat wurde ich gesteinigt…
nein die piraten haben noch viel zu lernen und solange sie das nicht tun und weiter die zeit und nerven der leute verschwenden mit themen wie genderdebatte, geld abschaffen oder gutenbergverschwörung haben die piraten nichts zu suchen in einer legislative sonder muss zurück in den kindergarten
Hier wird man aber ja auch gesteinigt, wenn man Das Thema aufgreift…
Oder wie ich als “männlicher Ober-Feminist” bezeichnet, nur weil man es gewagt hat sachlich darüber zu diskutieren…
Naja, Demokratie tut halt weh
Ich bemängele hauptsächlich, dass zu etlichen Themen eine sachliche Diskussion weder möglich noch offenbar gewünscht ist. Es ist auch nicht gerade sachlich und zeugt nicht von Gesprächskultur zu behaupten: “Das von dir geschilderte Problem gibt es nicht, deshalb brauchen wir auch nicht darüber zu reden.”
Das ist exakt das, was Frau v.d.Leyen vorgeworfen wurde: Stoppschilder aufstellen. Ich sehe das Problem nicht, also ist es nicht existent. So einfach sollte man es sich in der Politik nun wirklich nicht machen.
Ich hab wie 28.8% für Leena gestimmt, weil sie eine gute Kandidatin war. Ich ärgere mich, dass sie am nächsten Tag verschlafen und somit faktisch den Einzug in den Vorstand verpasst hat, und ich ärgere mich, dass du so viele Details willkürlich interpretierst und damit ständig nur die schwarzen Schafe betonst und die weiße Herde ignorierst.
Der Vorstand meines Bezirksverbands hat 60% Frauen, Leena erhält 28.8% und enorm viel positiven Zuspruch, es gab eine endlose Schlange weiblicher Fragesteller an sie von positiv bis Angriffen, aber das hindert dich nicht daran über die Piraten zu schreiben als würdest du sie am liebsten auslöschen, und damit liebst zitiert wirst von Spi… äh… eigenwillig denkenden wie Isi oder Ritinardo…
Warum du es bevorzugst selbst permanent Öl ins feuer zu gießen wie die, die du kritisierst, anstatt dich konstruktiv an Lösungen zu beteiligten, liegt mir fern…
Du musst nunmal sehen, dass immer nur das interessant ist, was ein “schwarzes Schaf” ist. Das ist bei Pirat_innen nicht anderes, als bei anderen Parteien. Spricht man den bei den Grünen von all den lieben, engagierten Mitgliedern oder spricht man von Claudia Roth? Spricht man über die CSU Mitglieder mit tollen Ideen oder spricht man über Horst Seehofer? SPD – Das Mitglied um die Ecke oder Frank-Walter Steinmeier? Die Linke – LaFontaine oder das Mitglied im Ortsverband Kleinkötershausen? Also!
Das, was Pirat_innen darstellen, das was als Haupteindruck nach außen dringt und die Personen, die nach außen präsent sind – das bestimmt das Bild der Pirat_innen.
Und wer stellv. Vorsitzende werden möchte, muss nicht unbedingt Beisitzerin werden wollen. Dein Vorwurf wegen “verschlafen” ist sinnfrei.
Übrigens: der Vorstand meines Bezirksverbandes hat … 0 % Frauen – und ja, ich habe kandidiert. Als stellv. Vorsitzende und Beisitzerin. Mir vorzuwerfen, ich würde mich nicht engagieren oder mich an Lösungen beteiligen ist ziemlich frech, noch dazu kennst du mich nicht.
Und der Bericht vom Parteitag ist ein ganz persönlicher Bericht, er schildert allein meine Eindrücke. Ich habe nicht behauptet, dass ich einen Beitrag fürs politikwissenschaftliche Journal schreiben wolle.
Natürlich ist es dein Recht, dich zu ärgern. Ebenso wie es meines ist, mich zu ärgern. Und ich habe mich gewaltig geärgert. Warum sollte ich die Pirat_innen “auslöschen” wollen? Was für ein Unfug!
Ich zeige mit dem Finger auf Schwachpunkte, weil ich will, dass Pirat_innen die Augen aufmachen und diese Schwachstellen wahrnehmen UND beseitigen! Es geht darum, die guten Dinge zu behalten und die schlechten zu ändern. Nur dann wird es möglich sein, breitere Wählerschichten zu erreichen.
Ich möchte, dass Pirat_innen die Augenklappen abnehmen und mit beiden Augen in die Welt schauen und sie sehen, wie sie nun einmal ist. Wir sind nicht die Freibeuter der 7 Weltmeere, sondern eine kleine Splitterpartei mit Ambitionen. Das ist die Realität. Wer davor die Augen verschließt und an den Zuständen nichts ändern will, der wird aus diesem Seeräubertraum nicht erwachen. Solange wir in den Medien als die Partei mit den Playmobilpiraten auf dem Laptop gezeigt werden, wird sich diese Situation wohl kaum ändern.
Vollkommen richtig, das Geld, die Zeit und das erleben solcher fail kann man sich getrosst ersparen.
am 13. April bin ich ausgetreten
Weia.
Piratenschiff versenkt. Schade.
Gute Besserung!
“Und wer stellv. Vorsitzende werden möchte, muss nicht unbedingt Beisitzerin werden wollen. Dein Vorwurf wegen “verschlafen” ist sinnfrei.”
Wieso? DU bist doch irgendwie irgendwo neben ihr gesessen, du weisst es doch selber genausogut wie ich dass sie v.a. wegen dem misslungenen Lager und daraus resultierender Piratengrippe verschlafen hat, zu spät kam und deshalb die Frist für die Liste verpasst hat, hat sie doch selber gesagt. Was ist daran bitte sinnfrei?
“Mir vorzuwerfen, ich würde mich nicht engagieren oder mich an Lösungen beteiligen ist ziemlich frech, noch dazu kennst du mich nicht.”
Versteh mich bitte nicht falsch. Ich werf dir NICHT untätigkeit vor, du kämpfst genauso hart wie wir anderen. Aber du polarisierst auch deutlich stärker – du trittst offensiv feministisch auf, und das ist das pure Gift für eine Diskussion bei der sich derzeit ohnehin alle sofort persönlich angegriffen fühlen und die ihre letzte Sachlichkeit längst eingebüßt hat… ;-/
Ich entdecke mich ja auch immer wieder wie mich was an der Diskussion trifft – wie deine Beiträge gelegentlich, die vielleicht für deine Bzv zutreffen, aber bei meinem wiederum absolut absurd klingen würden… Kritik ist eben oft nicht sehr zielsicher…
Du wirst mir doch zustimmen wenn ich dir sage, dass du die Fähigkeit hast zu polarisieren – oder?
… Und das du gut und gerne anderen verbal auf die Füße steigst… Für beides bin ich ja auch froh das wir dich als kritisch-feministischen Flügel haben, aber sonderlich diplomatisch ist das eben nicht, du bist halt kämpferisch, und nicht so der konsens mensch – soweit ich das aus der Distanz beurteilen kann.
Beispiel: “Beinahe wäre ich auf die Bühne gesprungen, hätte das Mikro geentert und hätte all den sexistischen Fragestellern da unten ihre verdammten Scheuklappen um die Ohren gehauen!”
Glaubst du, das hätte eine positive Veränderung herbeigeführt? De-Eskalierend gewirkt? Zu vernünftiger Einsicht der frustrierten und spinner geführt? Ehrlich gesagt glaube ich das nicht… Da fühlen sich die spinner höchstens noch bestätigt in ihrem “alle sind gegen mich” glauben… Leenas konsequenter, sachlicher, ruhiger auftritt dagegen hat meinem bisherigen Eindruck nach sehr viele für sie gewonnen, die die sache vorher anders gesehen haben…
Ich kenne deinen Bzv halt kaum und weiß nur am Rande was da so abgeht.
Ich persönlich hoffe ja, das Leena ihre arbeit fortsetzt, und nächstes Jahr erneut kandidiert. Sie hat gute Sachthemen, und selbst wenn man ihr eine scheissdiskussion aufzwingt bleibt sie sachlich vor einer tosenden Halle. Hass… Klar, einige wenige, aber der meiste Hass war der Hass auf die Diskussion, z.B. stell dir vor wie sich mein Bzv. angesichts dieser diskussion fühlt
…
Und: du betonst da hass, was ist mit dem Beifall, den sie erhalten hat? mit den Leuten die ihre “balls of steel” gewürdigt haben? hmm? Ihre Wähler? … Ich glaube, da haben einfach viele Leute jeden geschlechts ihren frust abgelassen…
Wenn du über Männer verallgemeinernd schlecht schreibst, dann triffst du damit auch die, dies eigentlich irgendwie nicht verdienen, das wollte ich damit eigentlich nur sagen, also ein Rundumschlag mit mehr Kollateralschaden als Nutzen, das meine ich…
Wie du vielleicht gelesen hast, war ich am Sonntag nicht mehr da. Okay, wenn es so ist, ziehe ich sinnfrei zurück. Dennoch hilft der Vorwurf jetzt auch nichts mehr
Ich trete nur deswegen offensiv feministisch auf, weil mir in offiziellen Parteimedien frauenfeindlicher Wind entgegen geweht ist. Und ich trete recht gerne für Minderheiten ein, die sich nicht immer selbst verteidigen können. Wäre gegen Schwarze, Schwule, Lesben, Behinderte etc. gemobbt worden – ich hätte mich auch an deren Seite gestellt. Natürlich nehme ich Benachteiligungen & Mobbing bei Frauen eher war, aufgrund der einfachen Tatsache, dass ich selbst eine bin. Ich bin eben nicht schwarz, migriert, lesbisch, schwul, queer, handicaped oder oder. In dem Falle würde sich mein Sichtfeld vermutlich verschieben. Und an genau diesem Sichtfeld, ich nenne es mal “Scheuklappen” krankt die Diskussion auch von der anderen (männlich dominierten) Seite. Dort lassen die Scheuklappten die “fremde Sicht” nicht zu. Deshalb wäre es natürlich von Vorteil, wenn man allen mal “die Scheuklappen um die Ohren hauen” würde, damit sie die jeweils “andersmeinende” Seite besser verstünden. Ich nehme mich da nicht mal aus. Aber ich halte mich für durchaus lernfähig. Und wer mit mir sachlich diskutiert, wird das auch schnell bemerken.
Es mag sein, dass meine Äußerungen manchesmal polarisieren. Schönrederei hilft uns aber ganz und gar nicht weiter. Ich habe nunmal Meinungen und ich äußere diese. Oft wird mir unterstellt, ich wolle damit provozieren. Aber ich provoziere nicht um des Provozierens willen. Ich möchte erreichen, dass nachgedacht wird. Auch über andere Ideen, auch über schwer Nachvollziehbares. Niemand muss meine Meinung teilen. Aber ich erwarte absolut, dass meine Meinung als legitim akzeptiert wird und ich nicht als Person diffamiert oder beleidigt werde.
Und du hast auch gelesen, dass ich im Konjunktiv schreibe und mehr meinen inneren Zustand als eine tatsächliche Handlungsabsicht beschreibe? Wenn ich die Gelegenheit zu einer Rede bekommen hätte, so wäre es eine flammende gewesen. Insofern hast du Recht. Zu Tätlichkeiten neige ich jedoch nicht.
Lena hat ihren Auftritt sehr gut gemeister. She survived the shitstorm mit Bravour.
Ich habe auch schon zahlreiche Diskussionen erlebt, die ich eigentlich nicht oder nie wieder hören und führen wollte. Dennoch – Hass auf ein Thema? Wenn da jemand steht, dem das Thema wichtig ist, muss ich es ernst nehmen. Insbesondere dann, wenn mir das Thema sachlich vermittelt wird und nicht mit trolligen Beleidigungen untergeschoben.
Ein Grund mehr, dass zum Thema zu machen.
Ach ja, den Beifall und die “Balls of Steel” mache ich nicht zum Thema, weil – wie schon in einer anderen Antwort geschrieben – immer das andere, das Besondere, das Außergewöhnliche hervorsticht und das Bild bestimmt. Den meisten Beifall bekam eine Fragestellerin, die kundtat, es gäbe gar kein Problem bei den Piraten. Tja. Schön. Für diese Frau gibt es kein Problem. Für mich gibt es kein Problem. Aber es gibt Frauen, die ein Problem haben. Es gibt sogar Männer, die ein Problem haben. Es ist existent, egal wiesehr es auch geleugnet wird.
Ich glaube nicht, dass ich über Männer verallgemeinernd schlecht schreibe. Wo habe ich das dMn getan?
Ach ja, und wenn du mal wissen möchtest, wie Extremblogtrolling funktioniert, dann schaue mal in das Männermanifest der Grünen. Da vergeht dir Hören und Sehen, wenn du den Kommentarbereich liest. Vielleicht verstehst du dann auch so manche harsche Reaktion meinerseits besser. Kleines Beispiel, geschrieben am 6. Mai von einem gewissen “Frank Fischer”:
Solche netten Äußerungen sind keinesfalls eine Ausnahme. Und meine größte Befürchtung ist: sie kommen auch von Pirat_innen.
Und es war übrigens die Antwort auf diesen, meinen Kommentar:
Nun ja, was soll mensch dazu noch sagen. Diese Tendenzen finden sich eben auch in den offiziellen Piratenmedien. Und ich werfe Pirat_innen nicht vor, dass diese Leute dort zu finden sind. Ich werfe ihnen aber vor, sie ungestört und unwidersprochen ihre Parolen verbreiten zu lassen!
Ob man mit der Genderdebatte unbedingt mehr Stimmen erhält wage ich ernsthaft anzuzweifeln und mir persönlich gehts langsam auf den Sender das die Menschen die für ein Parteiamt kandidieren nicht ganz objektiv nach ihren bisherigen Leistungen beurteilt werden können.
Wer Leistung bringt bekommt auch Wählerstimmen , wer lediglich auf dem trojanischen Pferd Gleichberechtigung einen Posten abgreifen möchte muß damit rechnen das dieses erkannt wird und abgestraft wird.
Wer ernsthaft interessiert ist an einem Parteiamt kandidiert nicht erst 2 Tage vorher sondern 2-3 Monate vorher und kann auch persönlich anwesend sein an beiden Tagen oder besucht eines der Vorbereitungstreffen oder macht einen Podcast mit Unterstützung von anderen Menschen, kurz es gibt genug Wege man muß es nur wollen.
Für mich persönlich sind Frauen gleichberechtigt und werden von mir persönlich auch gleichberechtigt behandelt. Wo ich allergisch reagiere ist wenn Extrawürste gebraten werden oder keine Bereitschaft erkennbar wird neben den Rechten auch die damit verbundenen Pflichten wahrzunehmen und dann ist auch völlig egal wer oder was sowas einfordert.
Ich will im Vorstand einer Partei Menschen haben die ihre Arbeit vernünftig machen und nicht deshalb dahingewählt wurden weil sie zufällig zu irgendeiner angeblich benachteiligten Randgruppe gehören.
Das was Leena inhaltlich vertritt, zumindest was ich davon vernommen habe läuft letztendlich auf einen reverse Sexismus hinaus bei gleichzeitiger Mißachtung anderer Minderheiten und der immer noch vorhandenen Mißstände in diesem Land im Umgang mit Frauen.
Wenn das vernünftig kommuniziert wird ohne eben das Vehikel Gendering zu verwenden so gehe ich dann auch davon aus das entsprechend aufgestellte Menschen gewählt werden.
Eine Quotierung irgendwelcher Minderheiten werdet ihr in der Piratenpartei hoffentlich niemals durchsetzen können.
Wenn aber so weitergemacht wird wie bisher schadet ihr euren Ansichten und Zielsetzungen mehr als ihr erahnen könnt und verheitzt eure Kandidaten oder Kandidatinnen nur und erreicht im Grundsatz eher das Gegenteil von dem was gewollt wird.
(Ausübung von Druck erzeugt immer einen mindestens gleichstarken Gegendruck, dieses einfache physikalische prinzip lässt sich auch hinsichtlich der Genderdebatte anwenden)
Ich hoffe das mit dem nun bundesweit einzusetzenden Tool(Liquid feedback) für Meinungsbilder ein für alle Mal geklärt werden kann was wir als Piratenpartei wollen und was nciht und dann auch endlich mal anerkannt wird was die mehrheit wünscht, wem das nicht passt möge sich im Vorfeld die notwendige Mehrheit beschaffen.
Auf dem in diesem Jahr noch stattfindenden Programmparteitag werden auch hoffentlich die Ziele festgelegt ohne das wir wie in Bingen zig Stunden damit verbringen Leuten zu erklären wie ein parteitag zu funktionieren hat.
Die Diskussions und Redekulur ist auch stark verbesserungswürdig und ich hoffe das der Mangel zeitnah abgestellt wird.
bis zum Programmparteitag dann
mfg
Gerwald Brunner
“Ihr”????
Was verstehst du unter “Gendering”?
Niemand hat das jemals gefordert. Wie kommst du darauf?
Solche Mitglieder wie du verleiden mich dazu aufzutreten. Gendering ist das abartigste was “man” sich vorstellen kann.
Dein Spam war im Kommentarordner … äh Quatsch, dein Kommentar war im Spamordner. Wie seltsam ….
Gutes WordPress – erkennt Spam wirklich gut.
Auftreten willst du? Wo denn? Bei DSDSP? “Deutschland such den Super Pirat”?
Und? Bist du schon ausgetreten? Noch nicht? Dann kann ich ja weitermachen.
Wobei ich immer noch nicht weiß, was du und der andere Pirat, der heute danach gefragt hat, sich eigentlich unter “Gendering” vorstellen. Aber wenn du es abartig findest, ist es bestimmt etwas Gutes.
Ok danke für das Gespräch, keine weiteren Fragen.
Ein Gespräch wäre entstanden, wenn du meine Fragen beantwortet hättest.
eines müsst ihr mir mal bitte erklären – ich bin ja nur DER schweizer piratenschreck – aber warum ist diese genderdiskussion so wichtig für euch? ist es nicht egal wo jemand seine kanalöffnung hat hauptsache es ist kompetent und versteht sein geschäft?
ist es nicht absoluter blödsinn eine partei auszubremsen mit so ner idiotischen frage? oder habt ihr da im norden keine anderen probleme? euro läuft stabil, politik ist ok, krieg den ihr führt gewinnt ihr oder wie?
Was machst du denn in der Schweiz Schlimmes, dass du ein Piratenschreck bist?
Ja, aber. Schon mal was vom Unterschied zwischen Theorie (egal) und Praxis (nicht egal) gehört?
Ausbremsen tut sich die Partei ganz selbst, indem sie die Frage nicht beantwortet. Wenn Fragen nicht geklärt werden, landen sie eben immer und immer wieder auf der Tagesordnung. Das ist nicht nur in Parteien so, sondern – glaube ich – sogar in der Schweiz.
nun ich bin der piratenschreck weil ich unbequeme fragen stelle, vieles in frage stelle und ganz klar position beziehe und kein wischi-waschi kurs fahre wie viele piraten.
ja themen die nicht besprochen werden landen immer wieder auf dem tisch das ist richtig. aber das sollte wichtige themen betreffen und nicht nur kanalöffnungsdiskussionen die total unnütz sind…
oder seh ich das falsch?
@Annubis zu “warum ist diese genderdiskussion so wichtig für euch?” und “ist es nicht absoluter blödsinn eine partei auszubremsen mit so ner idiotischen frage?”:
Die Antwort hat Piratenweib auch schon im Text gegeben: “Fragt sich eigentlich noch jemand, warum die Partei nicht über 2% kommen KANN? Oder warum viele, viele Frauen keinen BOCK auf so einen Zirkus haben?”
In Bingen hat ein infantiler Haufen von Prä-Gender-Nerds der Welt vorgeführt, warum die Piratenpartei noch völlig unwählbar ist.
Ich bin Mitglied geworden, um mitzuhelfen, das zu ändern. Und Lenas Engagement in Bingen hat mir ein bißchen Hoffnung gemacht, daß es irgendwann auch klappt. Wir brauchen Humanisten und Politologen in der Partei … und vor allen Dingen Feministen.
So lange die Unterschiedlichkeit der Lebensrealitäten der Geschlechter derart krass ist, muß man die Sache durch thematisieren angehen und nicht durch tabuisieren.
Die Partei wird durch die Debatte nicht gebremst. Sie kämpft mit der Debatte um ihr Überleben! Ohne diese würde sie untergehen.
sry das seh ich anders. geschlechterdiskussionen nützen nix. sondern es müssen sachpolitische entscheidungen gefällt werden. ich nehm jetzt mal beispiele aus der schweiz – ein teil kann man sicher auch nach deutschland und andere piratenländer übertragen.
zb geht uns bald der strom aus – AKW frage
umweltschutz
finanzregulation
EU frage
überteuertes gesundheitswesen
von mir aus auch armee frage
und und und
das ist in meinen augen wichtiger als genderdiskussionen. wir müssen uns positionieren den 1 themen parteien haben NULL überlebenschancen und wenn wir eine 1 themenpartei bleiben werden wir früher oder später geschluckt.
keine wischiwaschi sache mehr sonder position beziehen auch wenn sie unbequeme fragen aufwerfen. alles andere ist zeitverschwendung und dann sind wir nichts mehr als ein cs clan
Eine sehr treffende und pointierte Zusammenfassung. Ohne mich dazu an dieser Stelle inhaltlich zu äußern: Kompliment für die Berichterstattung und Analyse / Wertung.
Hey,
es gibt immer 2 Moeglichkeiten mit etwas umzugehen und ich muss sagen, dass du das nicht unbedingt optimal machst.
Ja richtig Bingen war nicht optimal aber weist du, die ganzen Menschen die das organisiert haben, sind auch nur Menschen. Und der einzige Grund warum die das in die hand genommen haben ist weil sies in die Hand genommen haben. Nicht meckern sondern selber mitmachen/helfen.
Und bezueglich zu diesem Piratinnen etc. blah und blub: Wenn eine Kandidatin eine Frage gestellt bekommt wie “Ob sie als Frau denn auch für Männer sprechen könne?” da brauchst du nicht in die Luft gehen! Da ist es die Aufgabe von Ihr diesen dummen Kommentar einfach zu kontern! Und wenn sie das nicht kann, hat sie da oben auch nix zu suchen. Und das liegt jetzt nicht daran, dass sie eine Frau ist, sondern weil man nun in der Politik mit Bullshit umgehen koennen muss.
Und bezueglich Jens: Tja ueber 50% der Piraten die VOR ORT waren, haben ja fuer ihn gestimmt. Mag ja sein, dass dann um dir herum paar Leute gemurmelt und gemault haben aber den Grundtenor der aller anwesenden Piraten hat das dann nicht wiedergespiegelt.
Übrigens ist dein Kommentar hier auch ziemlich suboptimal, das aber nur mal so am Rande.
Ich bin mir gar nicht sicher, ob du meinen Beitrag überhaupt vollständig gelesen hast, oder eher so selektiv.
Wenn mir jemand mit “Piratinnen etc. blah und blubb” kommt, hat er/sie als Diskussionspartner_in schon ausgespielt. Das ist nämlich regelmäßig von gegenseitigem Respekt abhängig und den zeigst du damit eben nicht. Du nimmst das Thema nicht ernst. Warum sollte ich dann deine Einwendungen ernst nehmen?
Und lies doch mal hier: Die Sache mit den besserwisserischen Männerkommentaren. Das hilft dir bestimmt weiter. Und das meine ich absolut ernst.
Besserwisserischen Maennerkommentare hat bei mir nichts damit zu tun dass ich ein Mann bin sondern eher arrogant. Und das nicht nur Frauen gegenueber.
Der ganze Beitrag oben war nur negativ und sowas hilft einer Partei grundsaetzlich nicht und das sehe ich als Problem an. Dass dann noch dieses “Gender” Problem gibt, was ich auch nur durch den BPT mitbekommen habe, irritiert mich noch viel mehr, vorallem wenn ich solche Argumente lese.
Ich wuerde keinen Menschen(egal ob Mann oder Frau) waehlen wenn die Person nicht genug selbstvertrauen hat und egal welche Fragen gut kontern/antworten kann.
Und wir haben auf unseren Stammtisch z.b. keine Frauen. Und auch unser Mitgliederverzeichnis in NDB zeigt fast das gleiche Bild. Ich kanns somit einfach nicht nachvollziehen weil wir einfach keine Frauen haben, so schade ich das finde.
Arroganz ist übrigens keine Befähigung. Und auch keine Kompetenz.
Natürlich war der Beitrag negativ. Weil mein Eindruck vom Parteitag negativ war. Ich halte nichts von Schönreden. Das können andere machen. Das wirst du hier nicht finden. Übrigens sollte auch negative Kritik der Partei helfen über ihre Problempunkte mal nachzudenken.
Dass du kein Problem siehst, weil bei dir keine Frauen aktiv sind (wo ist NDB?), bedeutet jedoch nicht, dass es kein Problem gibt! Das zu behaupten ist in der Tat recht arrogant.
Wow, krass die Diskussion hier. Probleme gibts nicht, die Frau hat ja eh Unrecht und ist inkompetent (“du machst das nicht optimal”, schön in einem paternalistischen Ton formuliert: “hör mal Frollein, jetzt sach ich dir als Männe mal, watt so falsch läuft”) und “Gendering ist das abartigste, was es gibt”. Nicht, dass ich die Gender-Diskussion führen wollte. Aber wie kommt man bloß auf die Formulierung das “abartigste”, wenn manche Menschen (Frauen, Transgender, Leute, die sich nicht als männlich/weiblich definieren lassen und raus aus der Binarität wollen) nicht nur mit-, sondern explizit genannt werden wollen? Da fürchtet wer um seine Privilegien.
Noch ekliger als der eigentliche Bericht, sagt
jemand, der als Mann klassifiziert wird
da gäbe es jezt mal eine partei, die das netz nicht scheut wie der teufel das weihwasser und dann lässt sie sich von ein paar trollen (mit zugegeben ziemlich lauten stimmen) alles kaputt machen?
und dann wundert man sich noch wenn man keine fünf prozent bekommt?
Hey Piratenweib, vielen Dank für den Bericht, du hast ‘ne gelungene Schreibe und ‘nen wunderbaren Sarkasmus. Zudem zeugt es von Charakter, dass Du Dir die Zeit nimmst, selbst auf die hirnrissigsten Kommentare noch geduldig zu antworten.
Und jetzt mal zu den ganzen Kommentatoren hier – solltet Ihr Mitglied bei den Piraten sein, lasst die doch Parteiarbeit bitte sein, oder schafft Euch zumindest mal ein bisschen Basiswissen Politik ran. Eine Partei ohne politische Subjekte ist sinnlos. Also muss man an bestehende Identitäten andocken, oder selbst welche entwickeln So, und was hat die Öffentlichkeit bislang für ein Bild von Eurem politischen Subjekt? Big Bang Theory, richtig!
Ihr habt jetzt in den nächsten Jahren die echte Chance, all Eure abstrakten Forderungen auf die Bedürfnisse der Leute da draußen abzustimmen. Aber Ihr verbockt’s schon beim naheliegendsten Schritt: der Frage nach Gleichberechtigung. Wisst Ihr, Ihr müsstet die Sache nichtmal Gender nennen (falls das gegen Euren Stolz ginge), aber auf berechtigte und wirklich grundlegende Forderungen aus der Basis derart ignorant zu reagieren, das kenn ich sonst wirklich nur von irgendwelchen Burschenschaftsblättchen aus der Mensa.
Wie wollt Ihr denn im bundespolitischen Geschäft auftreten, wenn Ihr euch zu jedem Thema, das Euch reizt und/oder intellektuell etwas dichter gestrickt ist, enthaltet oder derart ausfällig werdet? Es geht ja nicht darum, alle Forderungen aller Gender-Vertreter zu jeder Zeit einfach so zu übernehmen, aber wenn man zu so einem wichtigen Thema angesprochen werdet, HAT man dazu GEFÄLLIGST auch ne Meinung zu haben. Oder macht Ihr das zuhause bei Frau/Mutter auch so? Schön auf Enthaltung, jaja, Liebling, hast schon recht? Dann wunderts mich nicht, dass meine männlichen Geschlechtsgenossen in Sachen Politik kaum Forderungen stellen.
Die Genderdebatte gibt es länger als jeden einzelnen von Euch. Und warum? Weil Frauen seit 100 Jahren einen an der Waffel haben oder was? Lest euch mal ein wenig ein, so Einführungsbücher gibts ab nem Zehner (die sind übrigens auch klein genug, dass Ihr sie, falls Besuch kommt, schnell in die WoW-Schachtel auf Eurem Schreibtisch packen könnt).
Ach ja, und an Hagen: JA, MAAAN, Gender klingt wie Gähnder oder Bender, wir habens verstanden! Du findest das vll. witzig, aber letztlich verunglimpfst Du die ernsten Anliegen Deiner Parteigenossinnen und -genossen und schießt Dich durch die Witzelei sogar noch mehr ins Abseits als es ein echter Antifeminist tun würde.
So, und nun sagt mal bitte alle “Danke” an die liebe Frau Piratenvybe, die innerhalb Eures burschigen Bruderbundes genau so unbequem ist, wie Ihr es in der Politik sein wollt. Hut ab!
Phlip – ehrlich ich finde Gähnder nicht witzig, schon gar nicht die Politik die dahinter steckt. Weder wirtschaftlich noch human.
Denn die von dir genannte Quotenpolitik hat nichts mit Gleichberechtigung zu tun. Auch nichts damit, was wer kann – sondern nur damit was wer ist. Diese Zuspitzung erleben wir in Berlin mit der Quote für Migranten.
Ist nicht jeder (jede) vor dem Gesetz gleich? Nein, dank Quotierung nicht. Nuhn sollen ja auch noch Mütter eine Quote bekommen: http://pruzzen.blogspot.com/2010/05/quotierung-der-quoten.html
Ist das wirklich das was Frau oder Mann will – nach Geschlecht eingerastet zu werden? Dass Können, Überzeugungen und Wissen nichts mehr Wert sind? Doch diese Überlegungen scheinen keinen Wert mehr zu haben – einfach zum Gähnen, oder?
Was Bender (ich denke mal du meinst Hennes oder den Roboter von Futurama oder etwa doch Frau Bender von den Grünen?) damit zu tun hat, entzieht sich meiner Kenntnis.
naja liebes piratenweib ich hoffe ihr überbrückt bald diese genderprobleme, den wie du bereits richtig sagtest, sind so die piraten unwählbar. ich muss ehrlich sagen ich kenne die deutschen piraten nicht wirklich nur die aus konstanz und die die bei der PPI respl Dachl oder POG mitmachen. das sind alles gute leute die aber leider immer wieder in doofe grabenkämpfe verwirkelt werden.
leider sehe ich die piraten zur Zeit eher so wie jeder 3. klassige CS Clan. mehr hat die partei nicht vollbracht und wenn sie nicht bald in die gänge kommt – dann wird diese bewegung bald absterben….
darum hoffe ich dass bald egal wer egal wo er die kanalöffnung trägt – jemand kommt der diese streitereien beenden kann und alle auf 1linie einschwört
Ich für meinen Teil hatte sehr viel Spaß auf dem BPT. Parkplätze in der erreichbaren Nähe waren ausreichend vorhanden, ich habe aber auf dem naheliegenden Campingplatz Stellung bezogen. Da dort jede Menge anderer Piraten lagerten, war es dementsprechend lustig. Der Tagungsort war auch in Ordnung, am ersten Tag habe ich halt den Parka angelassen und auch nicht gefroren.
!0 Stunden lang den alten Vorstand wiederwählen war anstrengend, es gab aber auch keine wirklichen Alternativen. Die einzigen Fails waren die Auftritte von Greshake und Lena, die aber ordentlich ihr Fett abbekommen haben. Gut fand ich, dass besonders die Piratinnen gegen Lena zu Felde gezogen sind. Ne Frau im Vorstand wäre sicherlich nett gewesen, es gab aber keine, die ich hätte wählen können. Insofern war der BPT bestimmt kein Durcbruch aber auch längst nicht der Reinfall, als du ihn geschildert hast. Kommt eben immer auf die Sichtweise an.
Hallo Hagen, sorry, wenn ich übers Ziel hinaus geschossen bin, da hab ich mich wohl vom Tonfall im Thread hier mitreissen lassen. Trotzdem gehört es sich nicht, Menschen mit klaren Forderungen ins Gesicht zu gähnen.
Ob eine Quote auf alles und jedes Sinn macht, kann man ja diskutieren. Und wie man sieht, hast Du ja ‘ne Meinung dazu, die Du artikulierst. Also nimmst Du an der Genderdebatte teil – die mündet nämlich nicht in der Forderung nach Quoten, sondern beobachtet den Diskurs um Fragen nach der eigenen Identität generell. Klar, die Geschlechterpolitik steht da im Zentrum, aber im Grunde lassen sich diese Gedanken eben auf jeden anderen Emanzipationsdiskurs übertragen.
Was passiert denn in der Politik, wenn man Killerspieler in die Nähe von Amokläufern rückt, CCC-Aktivisten in die Nähe von Pädophilie, wenn man über “die Bänker” oder “die Linksextremen” schimpft? Und wie wollt Ihr Euch gegen die Clichées Eurer Gegner zur Wehr setzen? (Sorry, Piratenweib, wirst nächste Woche sicher wieder komische Suchergebnisse haben
Im Grunde gehts immer um das gleiche Rollenspiel, die gleiche Art des Scapegoatings etc. Das sind natürlich vergleichsweise harmlose Beispiele, aber solche Prozesse finden meiner Meinung nach immer häufiger statt: Meinungen rasten ein, und danach gibts kein Entkommen. Überträgt man diese Tendenz auf die richtig heftigen Sachen, Terrorfahndung, Fortpflanzungsmedizin etc, dann merkt man, dass die Welt im Grunde eben immer unfreier wird. Dazu brauchts heute kein Terrorregime mehr, es reicht Sozialpsychologie und schnelle Medien.
So, und von einer Partei wie den Piraten erwarte ich schon, dass man sich mit den größeren Zusammenhängen auseinandersetzt und hierzu eine gewisse Sensibilität entwickelt. Und genau für diese Sensibilität liefert die Genderdebatte eben einen guten theoretischen Zugang.
Naja, aber jetzt mal Quote hin oder her, und Gender für die Füße. Dass es bei Euch im Vorstand nur Männer gibt, finde ich nicht nur erbärmlich, sondern auch total unsexy und langweilig (Hetero). Kapier echt nicht, wie man solche Parteitage überhaupt durchstehen kann. Ich hätte ich an Eurer Stelle schon von vorneherein alles getan, um ein paar Frauen zu motivieren und deren Kritikern den Wind aus den Segeln zu nehmen. Dann kommts nämlich gar nicht erst zu so Quotendebatten.
Es geht doch auch ganz einfach um öffentliche Wahrnehmung und Identifizierungspotential, also Campaigning. So wählen Euch schonmal 50% aller Wähler nicht, und wenn Du mal auf den Ton unserer Gastgeberin achtest: lang macht die das nicht mehr mit. Ihr braucht aber Leute von diesem Kaliber, also setzt besser auf Integration.
Wenn Ihr also schon keine Lust auf die intellektuelle Auseinandersetzung mit Emanzipationsthemen (“Ausländer”, Frauen, Behinderte, Jugendliche, Open Source, Überwachung etc.) habt, muss ich mich schon fragen, was Ihr so repräsentiert. Aber vor allem: erspart mir dann wenigstens solche ernüchternden Eindrücke und gähnt stattdessen lieber in Euch hinein, oder macht das in geschlossenen Sitzungen aus. Denkt einfach daran, dass ich Euch wählen will.
Hallo,
hab nur die Kommentare gelesen, die ja von “Piraten” sind … und weiß jetzt, wen ich sicherlich NIE wählen werd.
Danke für eure Infos, wie ihr drauf seid.
Lucia