One Step too far – Street Harassment
Von Piratenweib, am 04 Sep 2010
Er: “Ich wäre glücklich, wenn mir heute eine auf der Straße gesagt hätte, ich wäre sexy.”
Sie:
Er: "Ich wäre glücklich, wenn mir heute eine auf der Straße gesagt hätte, ich wäre sexy."
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Mit anderen Worten, Frauen sollen sich nicht so anstellen und froh sein, wenn sie überhaupt angeschaut werden. Denn das ist es ja schließlich, was sie eigentlich wollen. Woher kennen wir diese “Argumentation” nur?
Ja, du – das ist doch alles nur nett gemeint, das sind Komplimente! Freu dich doch, wenn einer auf der Straße “Ey, willste ficken?” ruft.
Nein, es ist schlicht die Wahrheit.
Es ist deine Wahrheit.
Ich würde es vermutlich auch als Frau nicht als Beleidigung betrachten, wenn mir jemand unterwegs die Formschönheit meines Arsches bescheinigte. Kompliment bleibt Kompliment.
Na wenn das mal kein stichhaltiges Argument ist… :whistle:
Tja, die arme, arme bedauernswerte Frau, immer und überall Opfer. Wird dauernd dumm angequatscht, selbst wenn sie aussieht wie ein Mauerblümchen.
Vielleicht lohnt mal ein Blick in die Realität? Ich war heute auf einem Stadtfest in der Provinz. Und da war optisch zwischen vielen jungen Frauen und den typischen Vertreterinnen des großstädtischen Straßenstrichs kaum ein Unterschied auszumachen. Aber dafür ist vermutich auch das doofe Patriarchat verantwortlich, hmm?
Ah, jetzt kommt wieder das übliche “selbst schuld”. Ging ja schnell.
Den Blick in die Realität solltest du dir vielleicht mal selbst gönnen. Dann hättest du evtl schon gelernt, dass es keineswegs nur sexy aussehende Frauen sind, die belästigt werden.
Punkt eins, sie werden nicht belästigt. Punkt zwei: es sind gerade die nicht gutausshenden, die die nicht angeschaut werden die sich ständig darüber aufregen, dass sie immer mit sprüchen angemacht werden usw. usw., damit sie überhaupt mitreden können, wenn die wirklich sexy Damen darüber reden, wie viele Komplimente sie bekommen haben.
Bisher hat sich noch keine Dame in meinem umfeld, die wirklich sexy aussieht, darüber beschwert, wenn sie ein kompliment über ihren Körper bekommen hat.
Wen wundert´s?
Ach Piratenweib, es gibt auch Frauen, die sich ihrer Weiblichkeit bewusst sind, und es als Anerkennung ansehen, wenn ein Mann sie mit einem Blick bedacht. Genauso, wie ein Mann es ebenso als Anerkennung auffasst, wenn eine Frau ihn mit einem Blick bedacht. Es ist eine Würdigung der Arbeit, die man in seinen Körper gesteckt hat.
Ach, Imion, was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?
Süß. Da muss ich doch grinsen.
Du findest Ansprachen von Fremden auf der Straße wie “du hast einen fetten Arsch!”, “Lutsch meinen Schwanz!” oder “Hey, ich rede mit dir, rede gefälligst auch mit mir!” keine Belästigung? Aber sonst hast du sie schon noch alle?
Woher willst du denn das wissen? Du hast doch überhaupt keine Ahnung, in welcher Form Frauen belästigt werden. Nur weil du mit Scheuklappen rumrennst und Dinge nicht sehen willst, heißt das nicht, dass sie nicht existieren.
Ich glaube, du hast Verständnisschwierigkeiten bezüglich des Begriffes Kompliment.
Passiert tausendfach am Tag, Onyx, deshalb reden Männer auch so wenig, wenn sie abends bei ihren Frauen sind, weil sie den ganzen Tag damit verbracht haben, Frauen verbal zu Belästigen.
Weil ich die, die sich darüber beschweren, gesehen habe. Und die haben definitv nicht das Aussehen um Belästigt zu werden. Die wollten nur nicht als Frau dastehen, die keinen abbekommt, daher diese Massnahme.
Du kapierst es wirklich nicht, oder?
Nochmal langsam: Man muß kein “Aussehen haben, um belästigt zu werden”. Nur weil du offenbar meinst, dass Männer grundsätzlich nur Schönheiten dumm angraben, ist das noch lange nicht so. Ich verstehe nicht, woher du das Recht nehmen willst, Frauen nach deinem subjektiven optischen Geschmack als “belästigungswürdig oder nicht” einzuteilen. Wenn du behauptest, dass durchschnittlich aussehende Frauen grundsätzlich nicht belästigt werden, “weil die das Aussehen dafür nicht haben”, dann lehnst du dich defintiv zu weit aus dem Fenster.
Falls das neu für dich sein sollte (so wie es hier den Anschein hat), sage ich es nochmal deutlich: Belästigungen sind keine Komplimente und kein Zeichen der Anerkennung, im Gegenteil.
Nein, ich sage nur, das es das einzige Mittel für die entsprechenden Damen ist um in Freundinnenkreis bei diesem Thema überhaupt mitreden zu können, weil sie weder Komplimente bekommen noch belästigt werden, während ihre Freundinnen davon berichten, wie die Männer ihr hinterhergeschaut haben. Ich teile da in nichts ein.
Ach, und Onyx, nur weil in dem comic diese Begriffe auftauchen die du Benutzt, heist das noch lange nicht, das das Comic ein Abbild der Wirklichkeit ist.
Das Thema ist zu ernst, um schlechte Scherze darüber zu machen.
Ja das ist es. Nur weil Frauen halbnackt durch die gegend rumlaufen wollen, weil es ihr Trieb so will (möglichst viele Bewerber abgreifen), sollen alle Männer bitte ihre Blicke zurückhalten oder noch besser, nur der Mann der Frauen genehm ist, darf schauen, alles andere sind sexuelle Belästiger. So ein Blödsinn. Übernehmt mal verantwortung für euer Handeln, wenn Frauen in einem Hauch von nichts rumlaufen oder in Klamotten die mehr Betonen als das sie verbergen, dann müssen sie mit Blicken, sprüchen und pfiffen rechnen. Denn diese Kleidung ist dafür da, die Blicke auf sich zu ziehen. Und die allermeisten Frauen wissen das und nutzen das, es sind nur immer diejenigen, die keiner anschauen möchte, die sich beschweren.
Wie schön, dass du weißt, was Frauen wollen. :whistle:
Oh ja, Frauen lehnen es ja geradezu ab, leicht bekleidet durch die Gegend zu laufen, das wird ihnen ja vom Patriachat aufgezwungen. Es hat nicht etwa vorteile, wie besondere Behandlung, Drinks, eine grosse Palette an möglichen Versorgern usw.
Du hast ´ne komische Vorstellung von Vorteilen.
Ich sehe es schon als Vorteil an, jeden Abend keinen Cent für meine Getränke bezahlen zu müssen.
…dann kennst Du mich vielleicht noch nicht
Ich kriege ständig solche Sprüche gedrückt und irgendwann nervt es – wirklich. Ich traue mich schon gar nicht mehr, mich hübsch zu machen, lächelnd rumzulaufen, weil für jeden Mann dies scheinbar die Erlaubnis ist, mich anzumachen. In der Pubertät (wo man selber nicht weiß, wo man vielleicht steht – auch zu sich selbst), war es in der Tat ein wenig “nett” und man fühlte sich auch geschmeichelt, mittlerweile denke ich mir: “Würden die auch bei mir bleiben (gesetz dem Falle man kommt nach einer bescheuerten Anmache mal zusammen – haha), wenn´s mir schlecht geht, ich fett werde oder krank oder behindert oder sonstwas?” Ich habe es mittlerweile satt, eine Trophäe zu sein. Von mir aus mag das jetzt eingebildet klingen, aber so sehe ich nun mal aus, da musst du schon meine Eltern dafür verantwortlich machen…
onyx sagt:
Ah, jetzt kommt wieder das übliche “selbst schuld”. Ging ja schnell.
Wer provokant rumläuft muß mit provokanten Reaktionen rechnen. Ich weiß wirklich nicht, was daran jetzt irgendwie außergewöhnlich sein sollte?
Den Blick in die Realität solltest du dir vielleicht mal selbst gönnen. Dann hättest du evtl schon gelernt, dass es keineswegs nur sexy aussehende Frauen sind, die belästigt werden.
Nun, es steht Frauen ja frei selbst die Initiative zu ergreifen, und potentielle Partner anzusprechen,aber nein, daß macht ja kaum eine Frau, sondern läßt sich lieber ansprechen damit sie, je nach Wunsch, dem jeweiligen Kandidaten verbale Ohrfeigen verpassen kann.
Auf meiner Arbeitsstelle hat ein Kollege vor 3 Wochen eine Kollegin gefragt, warum sie denn nicht die Initiativ übernimmt. Anwort des Mädels (21 Jahre): “Ich möchte gefunden werden.”
Ach Bruno, darum geht´s doch gar nicht. Eine Frau, die auf der Straße unterwegs ist, vielleicht gerade auf dem Weg zur Arbeit, die läuft ja nicht da herum, um potentielle Partner zu finden. Die Männer, die sie dumm anquatschen, sind ebenfalls nicht auf der Suche nach einer Partnerin. Und falls doch – ist das wohl kaum eine geeignete Möglichkeit, jemanden kennenzulernen.
Das hat nichts damit zu tun, dass es durchaus manchmal so sein kann, dass Frauen darauf warten “gefunden zu werden”. Ich will das nicht werten, halte es aber nicht für die beste Möglichkeit den besten Partner zu finden. Mit Warten findet frau gemeinhin nur einen Partner – nämlich den, der sie aktiv wählt. (Dornröschen hat sich den Prinzen auch nicht ausgesucht.) Sie selbst bleibt dabei passiv und muss quasi “nehmen was kommt”.
Aber auch Männer sind durchaus gern mal irritiert und reagieren im besten Fall überrascht, im schlechtesten Fall mit Angst, wenn eine Frau tatsächlich die Initiative ergreift. Also hier könnten beide Geschlechter noch einiges besser machen …
Nur ein paar Sachen: Auf dem Weg zur Arbeit habe ich jedenfalls, als leidenschaftlicher Öffentlicher Nahverkehrsnutzer noch nichts, nicht mal den kleinsten Piep mitbekommen. Morgens ist es da eher still und ruhig, es sei denn, ein Kindergarten auf Ausflug kommmt rein.
Die meisten Frauen warten auf den Partner, nur sehr selten ergreifen sie die Initiative. Männer Bewerben sich und Frauen suchen aus diesen Bewerbern den Passenden aus. Desweiteren wird auch in der Partnerschaft noch weiter getestet, ob der Mann auch der richtige Versorger ist.
Mit Angs, habe ich noch keinen Mann erlebt, wenn eine Frau ihn angesprochen hat. Eher mit Erleichterung, dass Mann mal nicht den ersten Schritt unternehmen musste, und neidvolle Blicke der anderen, dass er solch ein Glück hat.
Und hier seid ihr Fraun allein gefragt, werdet aktiver, dann löst sich vieles in Wohlgefallen auf. Ach ja, bitte nicht meckern wenn eine Abfuhr erteilt wurde, das gehört dazu.
Nun, ich schon. Ich habe schon öfter die Erfahrung gemacht, dass manche Männer mit aktiven, progessiven und offensiven Frauen nicht umgehen können. Und dann entweder mit Angst/Flucht oder Aggression reagieren.
Auch das ist falsch. Bei der Bildung eines Paares (und sei es auch nur für eine Nacht) sind immer beide Beteiligten gefragt. Das ist ein Zusammenspiel. Daher – wenn Frauen UND Männer jeweils einen Schritt in die andere, die ungewohnte und ungeübte Richtung tun, sind sie auf dem richtigen Weg.
Nicht ganz, wir Männer haben mit dem Ansprechen ja schon unsere Bereitschaft signalisiert, dementsprechend werden wir von der Frau dann überprüft, obs passt. Es ist wie ein Bewerbungsgespräch. Am ende entscheidet die Frau, ob sie den Mann nimmt oder nicht. Das ist der Vorteil, wenn man es sich aussuchen kann, Passiv zu sein.
Also, wenn jemand sagt “hey, wie wär´s mit uns heute nacht?” dann ist damit die Bereitschaft zu, ja zu was eigentlich signalisiert? Zu schnellem unverbindlichen (und vermutlich schlechtem) Sex?
Bei Paarbildungen entscheiden aber, auch wenn du es nicht glaubst, immer beide Beteiligten über das Eingehen, Fortführen oder Beenden einer Beziehung. Du weißt schon – wie bei Watzlawick “man kann nicht nicht kommunizieren”. Das gilt auch in diesem Fall.
Also bei der Anmache ist das eindeutig (Warum gehst du bei schnellem unverbindlichen Sex davon aus, das er schlecht ist?)
Theoretisch ja, aber ich als Mann habe, wie gesagt, ja schon gezeigt das ich möchte, und durchlaufe nun eine Reiehe von Tests, wie z. B. das Klassische nach dem ersten Date anrufen. Die meisten Frauen drücken sich selbst hier, mal den aktiven Part zu übernehmen. Es ist wie ein Bewerbungsgespräch, in dem Frau rausfindet, ob sie Mr. Right gefunden hat.
Du hast immer noch nicht kapiert, dass es bei blödsinniger Belästigung auf der Straße eben NICHT um das Anknüpfen zarter Band geht!
Doch habe ich Piratenweib, aber das wäre keine Problem, wenn es nicht allein uns Männer vorbehalten wäre den ersten Schritt zu machen. Manchmal hat man auch schlechte Tage, und nicht die allbesten Sprüche drauf. Und wie gesagt, das Comic ist eine so dermasen übertrieben, dass es schon weh tut.
Aua.
Ach Bruno, darum geht´s doch gar nicht.
Worum geht es denn? Der von Dir gepostete Comic ist einfach nur mies sexistisch, weil er
a) die Realität nicht widerspiegelt
b) Männer als Täter und
c) Frauen als Opfer darstellt.
Das sind einfach nur billige Stereotypen, nicht mehr.
Bringst Du jetzt auch´n Comic mit Männern als Opfer, die Triebverzicht leisten müssen, weil die angesprochenen Damen so keusch sind?
Er spiegelt vielleicht deine Realität nicht wider.
Für dich ist Triebverzicht also das gleiche wie Belästigung?
Und eine Ablehnung von einem Angebot à la “Willste ficken?” rechtfertigt dann nach deiner Vorstellung wahrscheinlich eine Vergewaltigung, weil sonst der arme abgelehnte Mann ja Opfer von Triebverzicht oder dicken Eiern wird.
Also echt, in welcher Welt lebst du eigentlich?
Er spiegelt vielleicht deine Realität nicht wider.
Spiegelt es überhaupt die Realität von irgendjemandem wider? Wenn ja, von wem?
Das im Comic gezeigte eher mauerblümchenhafte Wesen wurde 9 mal am Tag angequatscht, teilweise richtig übel. Also Prädikat Dünnpfiff, weil absolut realitätsfremd. Der Comic ist mieser Sexismus, der Männer in den Dreck zieht, Frauen als Opfer darstellt und darüberhinaus auch noch schlecht gemacht ist.
Zur geistigen Erholung empfehle ich Peggy Bundy, die mit ihren damals gut 40 Lenzen sagte, sie wäre froh WENN sie mal jemand anquatscht.
Für dich ist Triebverzicht also das gleiche wie Belästigung?
Das habe ich nicht geschrieben, sondern Dich gefragt, was mit den Männern ist, die die Frau angequatscht haben. Dürfen sich Männer die Triebverzicht üben nun auch Opfer nennen, oder sind bei Dir nur Frauen die Opfer und Männer die Täter?
Zu Deiner geäußerten Unterstellung ich würde Vergewaltigungen rechtfertigen äußere ich micht nicht, denn auf diesem Niveau lasse ich Dich gerne allein.
Du solltest nicht immer von dir auf andere schließen. Nur weil du nicht angequatscht wirst, heißt das nicht, dass es anderen so wie dir geht.
Männer können sich von mir aus nennen, wie sie wollen: Opfer, Opferetten, Opferheinzel, Opfers, Maskulisten, Maskulinisten, Maskus, Idioten oder auch einfach Männer. Wer wäre ich, ihnen ihre Selbstbezeichnung vorschreiben zu wollen? Nö, mein Lieber, du darfst dich gern Opfer nennen.
Ist das jetzt wenigstens mal ernst gemeint? … gute Reise!
Ach Piratenweib, das hat Bruno nicht gesagt, bitte lesen. Ihr Frauen könnt nicht halbnackt rumlaufen, und dann erwarten, dass Männer nicht schauen oder Sprüche reissen.
Genau. Und wenn eine Frau belästigt wird, oder noch schlimmeres, hat sie sich wahrscheinlich auch nur provokant verhalten, is klar.
Ach Bruno… :sleep:
Doch er hat recht. Es heist nicht umsonst, Kleider machen leute. Was meinst du, warum ein Bankangestellter nicht so rumläuft wie der letzte Punk im Park?
Dementsprechend, wenn ich mit einem Hauch von Nichts unterwegs bin, brauch ich mich nicht wundern, wenn Blicke, Pfiffe oder Sprüche in meine Richtung abgegeben werden.
Und noch ein Hinweis, ich nehm mal an, mit schlimemeren meinst du eine Vergewaligung, dort geht es um Macht und nicht um Schönheit.
Und du glaubst, bei “nur” Belästigung ist das anders?
Und übrigens:
Zum 3. Mal: Woher zum Geier willst du wissen, ob eine Frau belästigt wird oder nicht? WOHER??? Steht es ihr auf der Stirn? Gibts eine geheime maskulistische Studie, dass Frauen auf einer Schönheitsskala eine gewisse Punktzahl erreicht haben müssen, um als belästigungswürdig durchzugehen?
Drücke ich mich wirklich so undeutlich aus oder bist du tatsächlich so andersbegabt wie du hier tust?
Punkt eins: Bei Belästigung, wie im Comic, geht es nicht um macht.
Punkt zwei: Ja, die Frauen artikulieren sehr genau, was sie als Belästigung empfinden und was nicht. Und es hat sich abgezeichnet, dass sich die Frauen Beschweren, wo auch ihre Freundinnen wissen, dass sie nicht angeschaut wird. Nochmal, es wird genutzt um sich zu Profilieren um mitreden zu können. Die Frauen, denen hinterhergeschaut wird, die Kleiden sich entsprechend, machen ihr Makeup entsprechend, eben aus dem Grund um viele Blicke auf sich zu ziehen. Ganz bewusst und Gewollt.
Sondern? Romantisches Anbändeln oder wie?
Was du nicht kapierst, ist die einfache Tatsache, dass Belästigungen und Komplimente verschiedene Dinge sind.
Natürlich freut sich jede Frau über Komplimente. Jeder tut das. Aber Frauen, die sich über Belästigung freuen und gezielt darauf hinprovozieren, existieren vielleicht in feuchten Maskuträumen. Mit Realität hat das wenig zu tun.
Bei dir ist wirklich Hopfen und Malz verloren. Du spuckst jeder Frau ins Gesicht, die sich schon mal so ein beschissenes Gelaber anhören mußte. Denn du machst hier Unterstellungen, die nur noch ekelhaft sind. Ist dieses “Frauen wollen es doch so” – Gewäsch typisch für die ach so fairness- und gleichberechtigungskämpferischen Maskulisten? Ich kenne solche Sprüche eher von ganz anderen Leuten …
Ohne Worte, echt.
Ich habe nirgends geschrieben, dass Frauen es so wollen.
Punkt eins ist, dass sich über Pfiffe, sprüche usw. nur diejenigen aufregen, die gar keine oder nur wenige bekommen, damit sie mitreden können.
Punkt zwei: (Der geht vor allem an euch) Wenn eine Frau mit einem Hauch von nichts rumläuft, dann darf sie sich auch nicht wundern, wenn sprüche fallen, Blicke hintergeworfen werden, und Pfiffe erschallen. Das nennt man Verantwortung für die eigenen Taten übernehmen. Und die Frauen die so rumlaufen wissen das auch. Nur ihr seid Blind auf diesem Auge, weil ihr Frauen immer nur als Opfer des bösen Patriachats seht. Das lustige dabei ist, das ihr(ausgerechnet die, die für die Rechte von Frauen eintreten) damit Frauen auf die gleiche Stufe stellt wie kleine Kinder, die können nämlich auch noch nicht so weit denken, um die Konsequenzen ihres tuns abzuschätzen.
Desweiteren erklär mir mal bitte, wie Macht über einen Wildfremden Menschen erhalte, wenn ich ihm einen Spruch an den Kopf werfe.
Punks werden auf meinem Blog mal generell nicht beleidigt! Ist das klar? Sonst gibt´s Sperre!
Wo und wann kann ich dich denn mal in deinem “Hauch von Nichts” begutachten und dir ein paar sexistische Kommentare hinterherrufen? Bitte genaue Orts- und Zeitangabe und am besten vorher ein Foto (mit dem “Nichts”), damit ich sehen kann, ob sich die Anreise auch lohnt.
Da musst du erst mal an meiner Frau vorbei. Die hat vorher Besitzansprüche gestellt.
Ich bin an Besitz nicht interessiert, wollte dir nur ein paar ätzende sexistische Kommentare hinterher rufen. Aber das kann ja deine Frau auch erledigen. Vielleicht sollte sie hier mal mitdiskutieren? Oder darf sie nicht ins Internet?
doch, darf sie. aber sie ist leider nicht so geduldig wie ihr Mann und würde sich auf eine Diskussion über so ein dermaßen dummes und sexistisches Comic gar nicht erst einlassen.
übrigens – das mit den Punks war keine Beleidigung, sondern ein Gleichnis. Das wüsstest du, wenn du Posts von imion auch nur einmal genau gelesen hättest.
Kreisch!
“Ihr” Mann ist übrigens völlig freiwillig hier.
Der muss sich hier auf nichts einlassen – kann ebenso gut wegbleiben und seine dummen und sexistischen Kommentare woanders hinrotzen!
Jetzt bin ich aber richtig wütend. Bitte? Ein Gleichnis? Der liebe Imion hat keine Ahnung, was ein Gleichnis ist! Er schrieb wortwörtlich:
Und das ist nichts anderes als eine Beleidigung! Und das passt mir nicht. Wenn er meint, mich beleidigen zu müssen – na bitte, ich kann mich schon wehren. Aber hier werden definitiv keine anderen Menschen oder Gruppen beleidigt! Ist das jetzt eindeutig klar? Ich werde mich nicht wiederholen!
@imion und imions frau (scheinbar hat die dame keinen eigenen nickname gefunden…. welch überraschung)
was ist an dem comic sexistisch? hier wird nur gezeigt, was die armseligen opfer der rollenklischees für ein kompliment halten (sollen). mal ganz im ernst, wer mir nicht intellektuell das wasser reichen kann, auf dessen “komplimente” kann ich gut verzichten. btw, bin zu eurer sicherlich grossen enttäuschung weder fett, hässlich, frustriert oder single. solche paare wie ihr zwei tun mir herzlich leid.
Genau. Und wenn eine Frau belästigt wird, oder noch schlimmeres, hat sie sich wahrscheinlich auch nur provokant verhalten, is klar.
Ich empfehle die Burka, dann hat sich das “Problem” erledigt.
Ich empfehle Ausgehverbot für Männer dieser Art, dann hat sich das Problem erledigt.
Oha, dann hast Du wohl ein leichtes Problem mit unserem Grundgesetz…
Nein, aber ich mag keine Idioten.
Ach, Ausgangssperren zu verhängen die nur ein Geschlecht betreffen siehst Du als legal an?
Nun, dann könnte man ja auch Ausgangssperren für leicht angezogene Frauen verhängen. Dann hätte sich vermutlich auch das “Problem” der unerwünschten Anmache erledigt.
Wolltest du mich nicht endlich allein lassen? War wohl wieder ein falsches Versprechen …
aber ne burka ist legal? *wo ist meine tischkante?*
Eine Burka ist so legal wie jedes andere Kleidungsstück. Nur bei Demonstrationen dürfte eine Burka als “Vermummung” verboten sein. Sonst nicht. Bei uns noch nicht.
Die Idee mit dem Ausgangsverbot für Idioten und ähnliches halte ich zwar auch für nicht GG-konform, aber es wäre ein Anfang. Gälte meines dafürhaltens allerdings nicht generell und geschlechtsspezifisch sondern nach Verhalten. Und Menschen die eine solche Verhalten an den Tag legen, brauchen nicht umbedingt herumlaufen.
Das Problem ist dabei aber, dass man die Idiotie erst feststellen kann, wenn “das Kind schon in den Brunnen gefallen ist”, d.h. die Dummheit schon passiert ist.
@Bruno
Burka für Männer? Nein, man muss nur nach alter Sitte den Herren die Augen zunähen, dann müssen sie nicht mehr sehen wie Frauen sie aufreizen. Oder was meinst du mit Burka?
Ich verstehe ja, dass du die Sharia einführen möchtest, das Grundgesetz dir aber dabei im Weg steht.
Ansonsten rate ich dir: Schau einfach auf den Boden, dann kannst du besser durch die Welt gehen, frei von unästhetischen Anblicken und Reizen.
Ansonsten rate ich dir: Schau einfach auf den Boden, dann kannst du besser durch die Welt gehen, frei von unästhetischen Anblicken und Reizen.
Nun, dann könnte man der Dame aus dem Comic ja praktischerweise Ohrenstöpsel empfehlen, dann hört sie die Anmache nicht.
Und einen kaktusartigen Mantel mit Giftstacheln, damit sie niemand am Arm fasst.
Naja ganz so von der Hand zu weisen ist es nicht…wenn ich als Weißer in der Bronx im Anzug rumlaufe..vielleicht sogar noch mit sichtbaren Geldscheinen in der Brusttasche, und werde dann überfallen, ist es mit Sicherheit nicht die Schuld des Anzugträgers, ABER dennoch wird man ihm zumindest eine Mitschuld! (NICHT juristisch) zuweisen…zurecht wie ich finde.
Nein, natürlich die von Männern geführte Jugendkultur mit MTViva. Moment, ist der Chef von MTViva nicht auch eine Frau?
Also ich frage mich ja wo ihr lebt. Ich lebe in einer Großstadt und mir ist ein solches Verhalten bis auf einmalig bei ein paar -sagen wir minderbefähigten Jugendlichen- nicht unter die Augen gekommen. :S
Ich gehe mal davon aus, dass du ein Wesen männlichen Geschlechts bist. Das erklärt diesen Kommentar.
Damit hast Du Recht, dennoch bin ich ja niemand der blind gegenüber seiner Umwelt durch die Welt läuft – und da gab es eben ein solches Verhalten bis auf eben einmal nicht.
Ich musste beim Lesen grad an dieses neue Spiel für eben solch frustrierten Frauen denken… Dort können wir uns richtig auslassen. Spaziert man virtuell durch die Stadt kommen ständig Männer mit eben solchen Sprüchen auf einen zu und wir haben dann die Wahl ihn mit Herzen zuzuschütten, oder ihn zu erschießen.
Das hab ich mir nicht uasgedacht, völlig begeistert bin ich davon auch nicht – ich musst nur grad denken…
Du meinst wahrscheinlich Hey Baby.
Ein paar Aggressionen kann man da schon ablassen … aber auf Dauer ist´s viel zu langweilig.
Oh da wünsche ich mal ein Spiel für Männer, wenn die Frau versucht in das nächste Schugeschäft zu rennen um das Konto des Mannes leerzuräumen, kann nach herzunslust draufballern.
Sexistische Belästigung ist also für dich vergleichbar mit Schuhekaufen? Warum wundert mich das jetzt eigentlich nicht?
Nein, es geht um die Art, die Macht über Leben oder Tod. Das euch euer Sexismus erst auffält, wenn ihr selbst davon betroffen seid, wundert mich definitiv nicht.
Der einzige, der hier sexistischerweise immer von “ihr Frauen” redet, bist du. Ich würde niemals alle Männer über ein und dengleichen Kamm scheren. Aber du liest immer nur die Triggerworte, den Inhalt verstehst du nicht.
So so, ich zitiere:”Dort können wir uns richtig auslassen. Spaziert man virtuell durch die Stadt kommen ständig Männer…”
Zitiere Clara dann bitte auch vollständig:
Da gibt es eine Wahl – man kann den Belästiger auch mit Herzchen versorgen.
Und übrigens: Ist doch nur ein Spiel …
Eines, das mal andersum funktioniert und nun plötzlich – ach – so böse ist. Dass du daran mal sehen kannst, wie´s Frauen so oft geht, dass kapierst du nicht.
Was heist denn andersrum funktioniert? Ich kenne kein Spiel, dass den einzigen Inhalt hat, das ein Mann in der Stadt rumläuft und Frauen erschiesst.
… als einzigen Inhalt vielleicht nicht … obwohl … dazu brauchts eigentlich kein Spiel.
Die Realität ist härter als jedes Spiel sein könnte.
Und dann gibt es da ja noch das RapePlay, das sogar bei Amazon verkauft wurde.
Also, Junge, nur weil du es vielleicht nicht kennst oder kennen willst, bedeutet das nicht, dass es nicht existiert. Nimm das endlich mal zur Kenntnis.
Und weist du wo der Unterschied liegt: Das Spiel Rapeplab gibt es nicht mehr, es hat für einen Handfesten Skandal gesorgt. Tut es das spiel auch, das den einzigen Sinn hat, in einer Stadt Männer zu töten?
Das Spiel RapePlay wird lediglich außerhalb von Japan und zwar nur von Amazon nicht mehr verkauft. Andere Händler verkaufen es durchaus, und in Japan ist es wohl ein besonderes Vergnügen für schmalbrüstige Bübchen, Frauen, die sie in der Realität nicht mal anzuschauen wagen, virtuell zu vergewaltigen.
was hat das mit sexismus zu tun wenn du zu blöd bist, dir nicht das konto leerräumen zu lassen? abgesehen davon: wer hat denn die devote dame ausgesucht, die dir so schön nach dem mund redet? und das ist keine schuhe wert? seine putzkraft bezahlt man doch auch – wieso keine schuhe als kompensation für eine ehe (… Beleidigungen entfernt, Piratenweib).
Anmerkung von Piratenweib: Bitte keine persönlichen Beleidigungen! Das gilt für alle Kommentator_innen! Danke!
*Hey baby* ist das dümmste Spiel überhaupt! Das hat überhaupt keinen inhalt und ist voll männerfeindlich *lach*
Willst du hier Werbung für die käufliche Domain machen?
Nö gar nicht. Du meintest nur, dass Frauen “ganz bewußt und gewollt Blicke auf sich ziehen und Reaktionen provozieren”. Wen willst du hier verarschen?
Laberrhabarber. Vom Wiederholen werden deine Lügen auch nicht wahrer.
Genau, wenn eine Frau sexy aussieht, darf sie sich über ein so nettes Kompliment wie “lutsch meinen Schwanz” nicht wundern. Und wenn sie sich dann nicht mehr sexy kleiden mag, dann ist sie wahrscheinlich auf einmal eine häßliche Feministin, die keinen abkriegt und sicher nicht mehr belästigt wird, stimmts?
Immerhin gibst du endlich zu, dass du nichts verstanden hast. Dabei ist es ganz einfach. Wenn eine Frau mit sexualisierten Belästigungen (ob verbal oder tätlich, macht hier keinen Unterschied) konfrontiert wird, soll sie eingeschüchtert werden. Was ist das anderes als eine Machtdemonstration? Ach ja, ich vergaß, sind ja nur Komplimente, und Frauen wollen es so…
Ach Onyx, na ja…
Ganz bewusst Blicke auf sich ziehen und das sie beschimpft werden wollen sind zwei paar schuhe.
Noch mal, nur weil es dem Comic vorkommt, heist das nicht, dass das auch in der Realität vorkommt. Ich kenne wesentlich mehr Frauen als Männer, Gutaussehnde, welche die sich aufreizend kleiden, usw. Niemals hat sich eine über sowas Beschwerd, weil nichts dergleichen passiert ist und desweiteren konnte ich sowas auch nicht beobachten, von daher, bitte nicht Fiktion mit Realität verwechseln.
Sorry, aber wenn du dich von Verbalen Ausdrücke von wildfremden Menschen so sehr einschüchtern lässt, dann verlass das Haus nicht mehr. Es wird nämlich irgendwann einmal der Zeitpunkt kommen, an dem dein Chef dich anpflaumt, weil du was falsch gemacht hast, du in Streit gerätst, und ihr euch anschreit usw. Selbstbewusstsein heist hier das zauberwort, aber das Fehlt eh bei den meisten hier bzw. die Fähigkeit sich durchzusetzen. Euch wünsche ich mal zwei Wochen im Körper eines Mannes, wenn ihr jeden Abend an dem ihr Ausgeht nicht wisst, ob ihr im Krankenhaus landet oder nicht, wenn ihr euch überall erstmal beweisen müsst, sei es in einem neuen Bekanntenkreis oder auf der Arbeit, wenn ihr euer gesamtes Leben für jeden Meter Kämpfen müsst, anstatt die ganze Zeit mithilfe von Förderungen und vereinigungen Zucker in den Po gepustet zu bekommen.
Soso, Büble, du meinst also Selbstbewusstsein wäre hier Mangelware? Tja, falsch gedacht. Ei der Daus und du bist raus!
Das war´s.
Das wird ihn freuen. Hat er jetzt endlich mal wieder Gelegenheit, bei seinen Brüdern im Geiste über deine pöööse Zensur herumzuflennen. Ja so sind sie. Permanent Bullshit labern und weinen, wenn Konsequenzen folgen.
Schön für dich, aber hier nicht von Belang. Akzeptiere einfach, dass die Welt größer ist als dein Bekanntenkreis.
Im Gegensatz zu dir rede ich hier nicht von mir.
Ich weiß ja nicht,in welchem Umfeld du arbeitest, aber meine Vorgesetzten sind zivilisierte Menschen, die im Dienst nicht zu schreien pflegen.
Mir kommen die Tränen. Denkst du Frauen haben hellseherische Fähigkeiten und wissen morgens schon, ob sie abends gesund heimkommen? Hör auf zu jammern und so zu tun, als hätten es nur Männer schwer im Leben. Is ja peinlich.
würdest du genau den gleichen satz eigentlich mobbingopfern an den kopf werfen? und sag jetzt bitte nicht, dass diese opfer nicht von wildfremden angemacht werden, das werden sie nämlich ab nem gewissen stadium.
du vergleichst hier äpfel mit birnen. es ist ein unerschied ob dich ein bekannter(dein chef) aus berechtigten gründen(dein fehler) anmacht oder ob dir in der fuzo von ein paar idioten “heißer arsch” hinterhergerufen wird. den unterschied erkennst du hofeentlich auch.
wo lebst du? als punk in sachsen oder wie? männer haben, ganz zu deiner überraschung, nämlich auch ein kleines bisschen kultiviertheit und können diskussionen und rangeleien auch verbal austragen. sorry, dass ich dir diese vortsellung von dem edlen affen, der sich nur mit den fäusten zu wehren weiss, zerstört habe.
wenn du wirklich von solchen (irrationalen)ängsten geplagt wirst empfehle ich dir einen selbstverteidigungskurs.
du bist echt so naiv und glaubst nur männer müssten das?
Hier, das wäre doch was für euch:
http://www.youtube.com/watch?v=krvA3VHq5as&feature=related
Oh, toll. Du hast es auch schon bemerkt. Das Spiel wurde schon in diesem Thread verlinkt. Hast mal wieder nicht gelesen, wie?
Zum Spiel “Heh, Säugling” haben wir keine Zeit! Wir müssen bloggen!
Es ist wirklich schade, dass ein Körpertausch nicht möglich ist. Ich würde jedem Mann, der hier so “qualifiziert” mitredet, einen solchen gern mal verordnen. Eine Woche, vielleicht zwei, und dann natürlich nicht zuhause rumsitzen, nein, rein ins Nachtleben oder dergleichen.
Obwohl, meistens reicht es auch aus, einfach nur an Männern (diese vorzugsweise in Gruppen) vorbei zu gehen.
Dann wüsstet ihr, von was die Frauen hier reden.
Nur so ein Gedanke.
Gruß,
Trip
Oh das würde ich gerne mache, umsonst Trinken, umsonst die Diskotheken kommen, Saunas nur für mich, Vergünstigte Angebote in Fitnesstudios, bei Kampfsportvereinen, ein Rasanter aufstieg der Karriereleiter, dank Studiengänge nur für Frauen, Frauenbeauftragte, Mentorenprogramm nur für Frauen und Frauenquoten. Doch, doch, ein ganz mieses Leben das…..
Soll ich dir einen Chirurgen für die Geschlechtsumwandlung empfehlen?
Du hast interessante Vorstellungen eines normalen “Frauenlebens”. Naja, was soll auch dabei rauskommen, wenn man zuviel maskulistische Propaganda konsumiert, kritiklos abnickt und brav nachplappert?
Du hast was vergessen, Imion, du Realist: umsonst einen Tripper, umsonst schwanger werden, umsonst geschieden, umsonst einzelerziehend.
Schlichtweg so umsonst wärst du.
Denn du würdest deiner eigenen Meinung ja nix selbst fertig bringen, weil du alles umsonst und mit Fördertralala brauchtest.
@imion
ich wär auch gern ein mann. dann kann ich in aller öffentlichkeit ficken ohne mich um die konsequenzen zu scheren. schliesslich ist die frau die nutte, die nacher schwanger ihr ganzes leben ruiniert.
ich muss dann auch nicht im tiefsten winter im kleinen schwarzen auf einen empfang um nicht bei allen unten duch zu sein.
ich hab dann ne größere chance, bei mittelständsichen unternehmen in der metall- und holzverarbeitung genommen zu werden weil die oftmals nur einen sanitären raum eben nur für männer haben.
ich kann nackte bilder von frauen in meinem büro aufhängen ohne schief angesehen zu werden.
ich kann abends noch mit meinem chef noch ein bierchen trinken gehen, ohne das uns beiden eine liebesbeziehung angedichtet wird.
Doch, doch, ein ganz mieses Leben das…
Also, ich wäre nicht gern ein Mann.
du bist schon eine hure des systems. dein biologisches geschlecht ist ergo irrelevant *gg*
@Trip
Wieso soll Körpertausch (im Sinne von Rolle) nicht möglich sein? Geht schon. Trans müssen das doch auch so weit ich weiß.
Der Typ muss sich nur professionell verkleiden und schminken lassen. Und dann mal einen Monat als Fraue leben, so in die Arbeit gehen, so einkaufen, so sich doof anlabern lassen.
Dann weiß er, dass er selbst schuld ist, so wie er rumläuft.
Wenn Männer so auch nur ein Jahr als Frau leben müssten, würden sie sich umbringen, weil sie es nicht aushalten würden mit den verbalen und körperlichen Angriffen.
Wenn Männer so auch nur ein Jahr als Frau leben müssten, würden sie sich umbringen, weil sie es nicht aushalten würden mit den verbalen und körperlichen Angriffen.
Tja, nur bringen sich viel mehr Männer um als Frauen, was Deine hochtrabende Theorie leider zum Einsturz bringt.
Tja, nur ist die Zahl der Selbstmordversuche bei Frauen Legion, viel mehr Frauen als Männer, versuchen sich umzubringen. Was deine hochtrabende Theorie zum Einsturz bringt.
Frauen trotzdem weniger selbstmordgefährdet als Männer
http://www.innovations-report.de/html/berichte/gesellschaftswissenschaften/bericht-6764.html
Naja komm…ich bin auch ne Frau und ich kenne diese “Versuche”, die von vornherein nicht ernstgemeint sind sondern eher einen Hilferuf bedeuten…von ein paar Schlaftabletten stirbt niemand so schnell im Gegensatz zum Vor-den-Zug werfen…das ist der “Versuch” meistens der Letzte
Piratenweib schrieb:
Wolltest du mich nicht endlich allein lassen? War wohl wieder ein falsches Versprechen.
Auf sachliche Fragen persönlich zu antworten ist immer noch der beste Beleg dafür, daß einem nix mehr einfällt.
Und wo Du gerade bei falschen Versprechen bist: Trotz mehrmaliger Nachfragen bist Du mir immer noch einen Beleg schuldig für angebliche frauenfeindliche Äußerungen von Herrn Maus. Ich gehe jetzt mal davon aus, daß Du Dir das aus den Fingern gesogen hast um ihn zu diskreditieren.
Nein! Ich bin dir nichts schuldig. Nada, niente, rien, näischt, niets, nihil!
Du hast in Deinem Blog Herrn Maus frauenfeindliche Äußerungen unterstellt. Wo bleibt der Beleg dafür?
Wie oft muss ich mich noch wiederholen? Ich bin dir nichts schuldig.
Nun, dann kann man ja getrost feststellen, daß Du hier in Deinem Blog eine Behauptung verbreitest, die Du nicht belegen kann/willst. Danke für das Outing.
Nennt man im Strafrecht auch üble Nachrede.
Was für´n Quatsch.
@bruno
eine persönliche ansicht, die man auf seiner persönlichen seite verbreitet ist weder üble nachrede noch eines beweises nötig. auch wenn du nicht der eizige bist der anderes glaubt
@ Piratenweib
@ toxicblood
Ich empfehle euch mal den § 186 im StGB anzusehen.
Und völlig losgelöst davon sollte man in der Lage sein Behauptungen zu belegen, die man so aufstellt.
Aber ok, wer sich um die eigene Glaubwürdigkeit nicht schert, der kann so ziemlich alles behaupten, was einem gerade so einfällt.
Hast du diesen Satz auch selbst verinnerlicht?
Und wer sagt, dass ich das nicht belegen könnte? Kann ich schon. Aber ich bin es dir nicht schuldig. Such dir den Beleg selbst – Mrs. Google hilft dir bestimmt.
Nee, Behauptungen zu belegen ist immer noch ´ne Bringschuld.
Allerdings ist mir schon längst klar, daß Du Dir die angebliche Frauenfeindlichkeit von Herrn Maus nur aus den Fingern gesogen hast.
Dazu kann sich ja das Mäuserl selbst äußern, wenn es sich traut.
@ GwenDragon
Ja, das ist eine gute Möglichkeit !
@ Imion
Also, die Beispiele, die Du bringst, hauen mich um. Da lohnt es sich doch wirklich, eine Frau zu sein. Sarkasmus Aus.
Du wärst sicherlich ein Kandidat für einen Körpertausch …
Ach ja, ich bin übrigens schon der Meinung, dass es Männer (im allgemeinen) auch nicht leicht haben. Das ändert aber nichts an der Ungleichbehandlung (puh, was für ein Wort !)
Gruß,
Trip
Das Problem, welches weder Feministinnen noch Maskulisten wahrhaben wollen, ist die Tatsache, das es sowohl geschlechtsspezifische Nachteile für Frauen wie auch für Männer gibt. Beide Seiten tun so als würde ihr eigenes Geschlecht (besonders) benachtteiligt werden und das Andere hat vollkommende Narrenfreiheit bzw. bei denen ist es nicht so schlimm.
Bei Feministinnen und Maskulisten sieht man besondern ihre Blindheit, bzw. fehlende Empathie das zu erkennen…so Leute nennt man auch Soziopathen.
Dennoch, in der heutigen Zeit wollt ich kein Mann sein, und vor ca. 30 Jahren wollte ich keine Frau sein.
Sorry, da bist du leider nicht ganz auf dem Laufenden, was die aktuellen Ideen des Feminismus (und auch der wirklichen Männerrechtler) angeht.
David Chapelle hat das auch mal in einem Beitrag behandelt (das erste Video)
“You’re not a whore but you’re wearing a whore’s uniform, and that shit is confusing.”
@Trip
Ich bestreite nicht, dass es Männer nicht leicht haben. Es liegt aber auch an ihnen Einfluss zu nehmen und Situationen zu ändern oder sich Hilfe zu suchen – ab und an können das sogar Männer und Frauen zusammen, hoffe ich.
Allerdings ging es hier ja im Artikel um sexuelle Anmache und Belästigungen, von der Männer kaum im öffentlichen Raum betroffen sind. Daran ändern müssen Frauen und Männer etwas. Frauen, wenn sie sich wehren, Männer, indem sie gegen sexistische Anmache anderer Männer einschreiten. Aber ich höre mich wie eine kaputte Platte an die immer wieder aus der Rille springt. Das ist alles jahrelang bekannt.
Was manche Herren hier anbelangt, ärgern sie sich teilweise gerechtfertigt über Bevorzugung von Frauen. Anderseits habe ich den Verdacht, dass sie persönliche Ärgernisse in Beziehungen oder politischen Zusammenhängen in Bezug auch männliche Rechtlosigkeit nach Außen projezieren. Gleiches gilt für Frauen in Bezug auf ihre Rechte. Solange Frau das Opfer und Mann der Täter ist, kommt niemand weiter.
Miteinander ist schwer. Dazu muss frau mann irgendwie verstehen oder kapieren, was beide voneinander wollen was Rechte un gesellschaftlicher Umgang anbelangt.
Ich habe es nicht fertig gebracht, es zu verstehen.
Das Diskussionsniveau lässt ja wirklich sehr zu wünschen übrig. Die einzige, die sich hier um Sachlichkeit bemüht, scheint mir noch GwenDragon zu sein.
@Blogbetreiberin: wäre schön, wenn du die Gäste auf deinem Blog hier nicht ankacken würdest, auch wenn sie sich nicht tip top verhalten. Der Cartoon, der das losgetreten hat, war übrigens auch nicht tip top. Weder war er lustig, noch aufklärend in irgendeiner Richtung. Männer und Frauen haben beide keinen Bock drauf, auf unterster Schublade angelabert zu werden. Somit ist die “Pointe” dieses Cartoons tatsächlich Müll.
Na, was hätte er sich denn gewünscht, der schöne Hans?
Wie schön, dass ich auf MEINEM Blog völlig allein entscheiden kann, wen ich wann und warum “ankacke”. Klaro?
Eine sachliche Auseinandersetzung mit dem Problem, das der Cartoon leider nur sehr beknackt illustriert. Und bitteschön keine Anrede in der 3. Person, bin ja nicht Julius Cäsar.
Vollkommen d’accord. Das hab ich dir auch keineswegs absprechen wollen, nur erwähnt, die Entscheidungskriterien möglicherweise etwas weniger hart zu setzen. Bei dir jetzt alles klaro, oder soll ich’s noch ein drittes Mal erklären?
Die findet doch hier schon seit etwa 120 Kommentaren statt. Der Comic ist der “Kick off” für die Diskussion.
Abgelehnt!
BTW: es heisst doch hier, die eMail-Adresse würde nicht veröffentlich….?!
Ist sie ja auch nicht.
Ich dachte, du bist schön.
Jetzt mache ich mir Sorgen, ein Mann stimmt mir zu? Bin ich nicht gewohnt.
Die Pointe? Letztes Bild, sie hat einen blöden Freund/Ehemann, lässt sich alles von ihm gefallen. Er ist ein Idiot wie die anlabernden Herren auch.
Sexistisch ist die Darstellung, dass sie unterwürfig ist, sich alles gefallen lässt, und die Anlaberer übergriffig.
Auch wenn ich in Ungnade falle, der Comic zeigt für mich auch dass sie von ihm abhängig ist. Warum sonst der resignierte Blick?
Comics strips strotzen nur von Klischees. Da hätte nicht gepasst, dass sie ihn vor die Tür setzt.
Ich denke, der resignierte Blick spiegelt genau das wider, was auch die ganze Diskussion hier zeigt: Es ist vergeblich (einigen) Männern erklären zu wollen, warum frau NICHT blöd angequatscht werden will, auch dann nicht, wenn sie (nach Männersicht) sexy gekleidet ist. Die Frau im Comic hat das wohl auch schon aufgegeben …
Und davon abgesehen, ist es ja überhaupt nicht notwendig, sexy gekleidet zu sein. Als Frau kannst du jederzeit auch in Lumpen blöd angequatscht werden. Das Anmachen fremder Menschen gehört zum herrschaftlichen Privileg.
Kommt schon mal vor, dass man dir zustimmt, wenn du recht hast :p
Ja, vielleicht auch der vollkommen resignierte Blick im letzten Bild wegen des völligen Unvermögens, sich die Situation des anderen vorzustellen.
Trotzdem, als Mann muss man, statistisch gesehen, den ersten Schritt machen und anlabern. Das geht aber auch vollkommen ohne sexuelles Innuendo. Und entweder wärmt sich dann das Wasser von selbst an, oder eben nicht. Die Dame aber gleich mit kochendem Wasser zu übergießen ist in der Tat übergriffig.
Entgegen vielen Behauptungen: Frauen übernehmen nicht selten auch die Initiative. Aber auch dann nerven Männer, die sofort denken “ok, die will ficken” und sich entsprechend aufführen; dass sich andere Männer ob dieser weiblichen Selbstsicherheit in die Hose pullern halte ich aber für ein bequemes Gerücht.
Aber das hat doch nichts mit der Realität zu tun. Kein Mann und keine Frau sind “statistische Wesen”. Ich würd mich beschweren, wenn mich jemand in einen statistischen Mittelwertsbrei stecken wollte!
Das Bild mit dem kochenden Wasser gefällt mir! Da hast du Recht. Es kommt auf die Art des “Anlaberns” an. Der Ton macht die Musik. Das lernt mensch eigentlich schon als Kind. Die meisten wenigstens. Auch wenn sie´s später gern wieder vergessen.
Oh doch, das kommt schon vor – im übertragenen Sinne natürlich. Sie fühlen sich in ihrer aktiven Position geschwächt, weil sie der Meinung sind, ein Mann müsse den ersten Schritt machen. Das ist auch nur ein “erlerntes” Problem, weil es sog. althergebrachte Rollenvorstellungen zu sehr durcheinander wirft. Schade eigentlich.
Eine andere Vermutung, warum manche Männer glauben, dass Frauen den “ersten Schritt” nicht machen, hätte ich noch: Frauen machen vielleicht andere “erste Schritte”, als Männer. Will sagen: das “dumm anlabern” kommt nicht so häufig vor, um so öfter aber Blicke, Gesten, Lächeln, Fragen stellen, um Hilfe bitten. (Letztlich auch das erlernte Kommunikationsformen, aber immerhin.) Männer, die den Blickwinkel für so etwas schärfen, würden sich vielleicht sogar wundern, wie oft sie eigentlich angemacht werden …
“Das Anmachen fremder Menschen gehört zum herrschaftlichen Privileg.”
Das Nichtangesprochenwerdendürfen galt im Adel auch immer als herrschaftliches Privileg.
Und was willst du damit sagen? Dass die “Herrschaften” immer die Regeln vorgeben? Da kann ich dir nicht widersprechen.
@Piratenweib
In meinem Beispiel wären allerdings die Frauen, die sich das Recht vorbehalten nicht angesprochen zu werden, die Herrschenden. Ich nehme an, dass du da nicht zustimmst.
Lustige Idee. Aber völlig weltfremd.
In meiner Lebensrealität kommen sexistische Anmachen und Gegrabsche eigentlich vor, seit ich in der Pubertät bin, z.B. als mir mit 14 mal hinthergerufen wurde, ich hätte ne “geile Muschi” – aber ich hatte ja einen kurzen Rock an, da sind solche Bemerkungen ja erlaubt [ironie off] oder als mal jemand mir mit dem Fahrrad entgegengekommen ist und mir beim vorbeifahren über den Bauch gestrichen hat oder das immer wieder ungefragte Angegrabscht werden in Discotheken oder auf Partys (http://vomhonig.wordpress.com/2010/07/26/sexismus-on-the-beach/) oder oder oder …
Ja, das Comic zeigt vllt. ein Extrembeispiel, das die betroffene Frau 9mal am Tag dumm angesprochen wurde, aber solche Belästigungen haben schon eine gewisse Regelmäßigkeit. Sorry, aber sowas ist kein Kontaktversuch zum anderen Geschlecht sondern allein Mackergehabe, niemand versucht doch so ernsthaft mit einer Frau in Kontakt zu kommen.
Cool, dass du das Comic gepostet hast, Piratenweib, lass dich von den komischen Kommentaren hier nicht ärgern =)
Danke für Lob und Unterstützung.
Zum Ärgern braucht´s bei mir schon mehr als das hier …
Hui, hier geht´s ja heiß her. Respekt, dass Du diese Diskussion durchhältst Piratenweib! Und Danke für diesen Comic, denn ich fühle mich angesprochen. Ich behaupte jetzt mal ich bin eine attraktive junge Frau, die sich (extra) nicht aufreizend anzieht- Einschränkung Nummer 1, d.h. ich stehe vor meinem Kleiderschrank und überlege mir, was NICHT sexy aussieht, damit ich nicht nur als KÖRPER wahrgenommen werden- ist doch doof, oder? Um mein Studium zu finanzieren, arbeite ich an der Theke und Ihr dürft Euch gern ausmalen, was man von (teilweise) angetrunkenen Gästen alles zu hören bekommt. Wie ich heiße, wie meine Nummer ist, wo ich wohne, ob ich einen Freund habe und was ich nach Feierabend mache sind da ja die harmlosesten Fragen. Ein Gentleman würde doch nicht so plump daherkommen, hätte er Interesse an meiner Person. Und noch was: ich gebe Männern gern Komplimente, meistens dadurch, dass ich sie anlächle- oder hoppla, hab ich da schon wieder zu viele Signale gesendet??
Allein die Tatsache, dass du durch extrinsische Motive gezwungen wirst, über deine Kleidung nachzudenken, empfinde ich schon als “dem Druck der Mächtigen nachgeben”. Denn vielleicht hättest du Lust auf ein enges Shirt gehabt – ganz für dich selbst, vielleicht weil du dich darin schön findest – ziehst aber ein schlabbriges Shirt an, um den dummen Kommentaren zu entgehen.
Den Mechanismus haben wir durchschaut – aber wie ändern wir das, Mädelz? Habt ihr Ideen dazu?
Wer auch nach wiederholter Argumententation immer noch nicht schnallt, dass derartige Übergriffe nicht erwünscht sind, muß dann eben mit anderen, weniger höflichen Antworten rechnen.
Okay, das trauen sich viele nicht, weil sie Angst vor den evtl. Konsequenzen haben (z.B. dass aus der verbalen Anmache eine körperliche Aggression wird). Ich denke, diese Angst besteht zwar zu Recht – sollte aber nicht dazu führen, sich alles bieten zu lassen.
Ok, das ist nachvollziehbar, besonders, wenn es keine Einzelpersonen sind (da trauen sich eh die wenigsten) sondern eine sich stark fühlende Gruppe. Aber was ist in dem Moment die richtige Reaktion? Gibts überhaupt eine?
Ignorieren, einfach weitergehen und sich hinterher stumm ärgern, dass man nicht gekontert hat? Stinkefinger zeigen? Auf gleichem Niveau antworten, diese Typen in ihrer Männlichkeit angreifen? Ist alles nicht so prickelnd. Aber eingeschüchtert, geknickt und mies gelaunt nach Hause gehen und den Frust am Partner auslassen ist noch die schlechteste aller Lösungen.
@onyx
)
ich hab die erfahrung gemacht dass ein gezeigter stinkefinger dir selbst gut tut, weil du etwas getan hast, auch wenn es erzieherisch nichts bringt. mehr als zurückpöbeln tun die wenigsten.wenn dir jemand nach kommt: großmachen und sagen du könntest karate(dass es gelogen ist muss ja niemand wissen
Die beste Lösung wäre vermutlich ein Nasenbeinbruch für den Sprücheklopfer. Ist halt leider wie gesagt nicht immer eine Option.
Möglichkeiten gibt es einige:
a) Die Solanas-Lösung (alle Männer vergasen)
b) Burka tragen
c) auf den Mond auswandern
d) Geschlechtsoperation
oder
e) sich eingestehen, daß es eine Menge anderer Frauen gibt, die angesprochen werden wollen, weil sie sich selbst kaum zutrauen Männer anzusprechen
Ich empfehle e.
ich wähle f)(das problem lösen)
-e entspricht nicht den tatsachen:
ich hab mal ne kleine umfrage in meinen kursen durchgeführt, man höre und staune: null mädchen/frauen(über-18jährige zählen für mich zu den frauen) fanden sexistische kommentare toll und für null mädchen/frauen könnten sich vortsellen mit dem versender dieser kommentare mehr wörter zu wechseln wei: “verzieh dich”
die jungs/männer in meiner klasse hatten übrigens ähnliche meinungen.
-a entspricht nicht den tatsachen:
nicht alle männer sind so dumm und glauben mit sprüchen wie “geiler arsch/hübscher ausschnitt” bei frauen landen zu können(frauen die in solchen gewerben arbeiten natürlich ausgenommen). warum also vernünftige männer vergasen?
b/c/d sind a lachhaft und b nicht frauen- sondern menschenfeindlich.(ausführen muss ich das jetzt hoffentlich nicht)
Natürlich sagt so gut wie keine Frau offen daß ihr das gut gefällt. In der Praxis jedoch gibt es eine Menge Frauen die gerade auf solche Typen stehen. Ich kenne einige junge Männer die bei Frauen richtig Erfolg haben, seitdem sie Frauen richtig scheiße behandeln. Aber ok, klappt natürlich bei allen.
Was verstehst du unter “Erfolg haben”?
Eine Beziehung mit einer Frau zu haben. Als sie nämlich noch nett und freundlich zu Frauen waren, haben sich Frauen nicht für sie interessiert.
beweise? wie viele männer wie lange mit wie vielen frauen?
wenn du sie alle kennst(was ich bezweifle)
noch mehr ego? bei mir entschuldigen sich die typen, wenn ich sie nur anschaue. und ich wiege zarte 49kg
aber im grossen und ganzen sprechen mich männer auf die nette art an; die widerwärtige klientel wie imion und co versucht es erst garnicht… meine fans sind dozenten aus berkeley und co… durch den rest schaue ich einfach durch und wer’s trotzdem versucht bekommt erstmal keine antwort und im zweifelsfall ein bier über den kopf gekippt 
cheers!
@ Piratenweib
Hallo !
“Den Mechanismus haben wir durchschaut – aber wie ändern wir das, Mädelz? Habt ihr Ideen dazu?”
Mir fällt spontan ein:
Solange nicht reagieren, bis es von selber aufhört. Hört sich erstmal gut an, aber ich glaub nicht wirklich dran. Und es zermürbt einen selber zu sehr.
DIREKT können Frauen wohl nichts ändern (ich geh jetzt mal davon aus, dass Du mit “wir” wir Frauen meinst). Alle Menschen, die an die Gleichbehandlung glauben, müssen weiter dafür kämpfen, damit sich das gesellschaftliche Klima ändert. Irgendwann (ob wir´s noch erleben ?) sollte es als absolutes NO GO gelten. Dann machts auch kein Mann mehr. (Hey, das klingt doppeldeutig …)
Und frau sieht ja an den Kommentaren mancher Herren hier, dass das noch ein weiter Weg ist …
Andere Möglichkeit(en) seh ich nicht, leider
Gruß,
Trip
Bin wohl heute des Lesens nicht fähig .. Tz tz tz. Du schreibst ja, “Mädelz” … :whistle:
Gruß,
Trip
Naja, Jungs sind halt mitgemeint. Du weißt schon.
@trip
Wenn es nur ein System gäbe, dass Männern erklärt, wie Frauen angemacht werden wollen, vielleicht indirekter und das darauf abstellt, dass der Mann auf Zeichen achtet, dass sie interessiert ist, bevor er weiter vorgeht…
System? Gibt es längst! Es heißt “Yes means Yes“.
Und das beste: Es ist ganz einfach!
Moin. Hier jagt wohl jetzt jede Argumentation der anderen hinterher?
@Christian
Wozu System? Flirtschule.
Aber wir drehen uns fürchterlich im Kreis.
Einige Männer hier glauben, dass Frauen eh alles provozieren. Christian glaubt, dass es ein System geben muss, dann würden Männer es verstehen.
Es braucht kein System, es braucht feste Regeln und Folgen bei Missachtung.
Boah, genügend lange Zeit flogen sie (Männer) auf den Mond, erfanden als zweite den Computer, bauten Atombomben, kreierten jeden Unsinn, erdachten hochtrabende Philosophie.
Aber das Erkennen und Verstehen des Verhaltens von Mädchen und Frauen ist zu komplex? Einfühlungsvermögen ist auch zu schwierig? :ninja:
Männliche Selbstreflexion sollte erst mal erlernt werden, damit die Selbstverliebtheit abnehmen kann. Verhalten lässt sich ändern, wenn er will.
Will er? Nein. Muss er auch nicht.
Da hilft wohl nur noch Totalverweigerung der Frauen und aufgeklärten Männer, solche Unerziehbaren zu meiden und in keinster Weise zu unterstützen.
Jetzt gehe ich mal meine Resignation mit einem starken Kaffee herunter spülen.
Schönen Tag noch.
Nur mal so…wieso als Zweiter…hat Konrad Zuse nicht den Computer erfunden?
Lösung der Kommunikation.
Ganz einfach. Jedenfalls für einen Teil der Bevölkerung. IT-Frauen und Männer beispielsweise müssen nur per henormtener Kommunikation SCSI verhandeln. :angel:
Juhu, endlich kann auch ich den richtigen Status nach dem Kommunitieren finden.
Blöde Vertipper bei Mobilgerät.
Entschuldigung.
henormtener = genormter
Kommunitieren = Kommunizieren
Yes means Yes hat eine Flirt-Komponente? Ich dachte es bezieht sich auf Sex?
Was rät es denn Männern, wie man Frauen anspricht?
Es rät Männern, Frauen zuzuhören. Und übrigens: No means No.
Um ihnen zuhören zu können müssen sie ja erst mal miteinander reden. Also muss er sie wohl ansprechen. Und wie er das so macht, dass beide zufrieden sind scheint mir “Yes means Yes” nicht darzustellen.
Bezüglich der Auslegung von Aussagen verweise ich auf Watzlawick: Jede Kommunikation hat einen Inhalts- und einen Beziehungsaspekt, wobei Letzterer den Ersteren bestimmt. Danach wäre es etwas einfach nur auf den Inhaltsaspekt abzustellen oder?
Dazu braucht´s ja kaum eine Anleitung. Eine normale Kontaktaufnahme ist nicht “Hey, ficken?”, sondern ein beliebiges anderes Thema. Wie wär´s mit “Hallo! Darf ich dich mal was fragen?” Da wird kaum eine nein sagen. Und dann sollte eine möglichst intelligente Frage kommen – und eben nicht “soll ich dir mal zeigen, wo der Johnny steht.” Ich weiß nicht, wo das Problem ist. Die meisten Männer haben doch überhaupt kein Problem damit, eine Frau normal anzusprechen (zum Glück). Warum machst du eine Wissenschaft aus etwas, das 90% der Menschen schon in der Kinderstube gelernt haben?
Ist das jetzt die absolute Wahrheit, die Du hier verkündest?
Ich habe schon einige Frauen kennengelernt, wo NO ein YES, PLEASE war.
Das haben die dir sicher so klar und direkt gesagt, nicht wahr?
Aber gut möglich, dass du ein Nein mal eben als Ja uminterpretierst, wo du schon hier nicht mal die einfachsten Fakten verstehst. Manche verstehen eben nur das was sie wollen.
Nein, das haben die keineswegs offen gesagt, aber durch ihr Verhalten angedeutet, wobei es nicht immer einfach war das Verhalten zu deuten.
Ansonsten spar Dir bitte Deine überflüssigen Bemerkungen.
Du bist sicher der Letzte hier, der mir das Wort verbieten wird.
Die absolut einzige, die hier andren den Mund verbietet, bin ich!
@Gwendragon
“Es braucht kein System, es braucht feste Regeln und Folgen bei Missachtung.”
Das mit dem System war ein nicht sehr geheimer Insider.
Ich dachte wir hätten so ein System: Es bleibt ja jeder Frau ungenommen eine Anzeige wegen Beleidigung etc zu machen. Einfach stehenbleiben, ,mit dem Handy 110 wählen und warten bis die Polizei da ist.
Oder wenn es im Freundeskreis passiert denjenigen ausschließen. Letzteres passiert meiner Meinung nach in einem nichtfeministischen Freundeskreis (für einen feministischen kann ich es nicht sagen) selten, im Gegenteil, bisher waren die Frauen eher nachsichtiger als die Männer.
Das ist jetzt Satire, oder?
Und der Belästiger wird sicher so viel Verständnis für die Aktion haben, dass er brav mit den Händen in der Tasche daneben stehenbleibt und mit wartet.
@ Piratenweib:
Ich hoffe auch sehr dass das nicht ernst gemeint war. So naiv KANN man einfach nicht sein.
@piratenweib
So halb. Ich wollte nur mal vorstellen, was das gegenwärtige System bietet und habe ähnliches mal gemacht als sich zwei gekloppt haben und ich das Gefühl hatte, dass könnte böse enden, ich selbst wollte aber nicht dazwischen gehen, da ging es recht fix mit der Polizei.
Des weiteren wollte ich damit auch mal prüfen, was denn bitte für ein System her soll? Idioten kann man ja wohl kaum verbieten, also bleibt nur entsprechender Schutz. Bei zB Bauarbeitern, die recht ortsfest sind und Autofahrern, die man über das Nummerschild zuordnen kann, sollte das eigentlich klappen. Klar, für den Passanten ist es nichts.
Wobei wahrscheinlich selbst da ein Abschreckungseffekt vorhanden wäre, wenn man mit dem Handy ein foto macht und dann mitteilt die Polizei zu rufen
Lustig. Selbst wenn die Polizei wegen so etwas auf der Bildfläche erscheint – steht immer noch Aussage gegen Aussage. Und damit hat sich jegliche Abschreckung von selbst erledigt.
Du bist schon ziemlich weltfremd.
Naja ganz so negativ würde ich das jetzt mal nicht sehen.Bei ziemlich vielen Dingen steht Aussage gegen Aussage. Trotzdem kann es ja eine abschrekende Wirkung haben wegen sowas Kontakt mit der Polizei zu haben.
Ob man diesen Kontakt allerdings selber will ist natürlich ne andere Frage.
Selbst wenn Aussage gegen Aussage steht ist eine Beweiswürdigung möglich. Und die anderen Bauarbeiter können auch noch als Zeugen genannt werden und machen sich strafbar, wenn sie auch nur uneidlich falsch aussagen.
Bei Beleidigungen werden die meisten Fälle aber nicht verhandelt sondern entweder gegen Zahlung eines Betrages eingestellt oder wegen Geringfügigkeit. Wenn sich bei einem Belästiger mehrere Einstellungen wegen Geringfügigkeit vorliegen sollten, wird die Staatsanwaltschaft das dann bei weiteren Fällen nicht mehr machen.
Der Warncharakter ist jedenfalls vorhanden.
Und wie bitte sonst solle ein anderes System aussehen?
Frauen, bei denen ein NO, YES PLEASE bedeutet, sind selber schuld und zwar egal ob sie einen Minirock tragen oder nicht. Raus aus der Mädchenfalle, das gilt für alle erwachsenen Menschen.
Suck my cock!…
Gefunden beim Piratenweib: Sehr treffend….
[...] Piratenweib gab es vor kurzem einen schönen Comic, der versucht darzustellen, wie nervig, einschüchternd und [...]