Heute, 15.4.2010, fand auf der re:publica in Berlin die Veranstaltung “Das andere Geschlecht – Sexismus im Netz” statt. Auf der Bühne Anne Roth (http://annalist.noblogs.org/), Anna Berg (http://maedchenmannschaft.net/) und Klaus Schönberger (ZHdK Zürich).
Die Diskussion auf der Bühne war geprägt von sachlichen, aber auch sehr zutreffenden Aussagen über den alltäglichen Sexismus, der Frauen im Netz begegnet. Angefangen von hasstriefenden Blog-Kommentaren, über den “kleinen Sexismus” in alltäglichen Diskussionen in nicht-feministischen Zusammenhängen, bis hin zu Morddrohungen, die per Anonymisierer verschickt werden. Und da hört der Spaß nun wirklich auf!
Nicht aufgehört hat der Spaß im Livechat, der praktischerweise direkt neben dem Filmfensterchen bei der Livestream-Übertragung aus der Kalkscheune platziert ist. Eigentlich eine sehr tolle Sache – so können sich die Daheimgebliebenen direkt über das jeweilige Panel unterhalten.
Was allerdings heute dort abgegangen ist, spottet jeder Beschreibung.
Ich kann den Shitstorm, der über diesen Chat hinweggefegt ist, mit Worten gar nicht ausdrücken, daher poste ich hier lieber mal auf die schnelle paar höchst aussagekräftige Snapshots.
Liebe Veranstalter der re:publica 2010,
bitte lasst beim nächsten Mal einen Moderator auf den Chat schauen. Nicht nur, um die sexistischen Auswüchse zu verhindern, sondern auch, um die eigentlich gewollte Diskussion zu ermöglichen!
Ihr habt gewusst, was dort passiert, dennoch konnte der Chat einfach so bis zum Ende des Panels weiterlaufen. Ein Mann im Publikum (danke!) hat euch vor Ort live informiert über die unhaltbaren Äußerungen. Ich selbst habe per Feedback-Funktion ums Abschalten gebeten, ich habe euch per Twitter aufgefordert, zu moderieren oder wenigstens mal etwas aus dem Chat im Panel vorzulesen – leider null Reaktion von euch.
Damit ist das “Hintergrundrauschen” zu diesem Panel der beste Beweis für das Vorhandensein von Sexismen gegen Frauen im Internet.
Ich bin jedenfalls ziemlich aufgebracht, sauer, enttäuscht und auch irgendwie froh, dass jetzt ein wenig mehr öffentliche Aufmerksamkeit für dieses Thema erreicht werden wird.
Allerdings gibt es auch nach dieser desaströsen ungeplanten “Online-Parallel-Veranstaltung” noch Leute, die das Panel für einen Kaffeeklatsch halten. Beweis? Bitte:
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RT @Piratenweib: Frisch gebloggt: re:publica – Se:xisticum … – http://www.piratenweib.de/?p=1341
Wahnsinn…
Dir ist schon klar, was ein Troll ist? Und was Krautchan ist? Und daß die absurden Kommentare im Chat von Leuten mit Nicks wie etwa Butter-Chan und Berndx und Penenberd stammen?
Und daß der blöde Flash-Chat nicht moderierbar ist? Und daß Aufmerksamkeit verschaffen durch auch noch auf der Bühne zitieren eine total gute Idee ist, um Trollen beizukommen?
Und daß dieser Chat nicht einmal ansatzweise repräsentativ für irgendetwas ist und nichts beweist?
Ja? Danke.
Oh, doch! Dieser Chat IST repräsentativ! Dieser Chat IST ein Beweis! Ein Beweis für all das, was so gerne mal von anderen nicht wahrgenommen werden will. Natürlich weiß ich wo diese Trolle herkommen und was sie tun. Wenn dieser Chat nicht moderierbar ist, sollen die Veranstalter einen anderen Chat nehmen.
Und JA, Aufmerksamkeit ist eine SEHR gute Idee!
Natürlich IST das repräsentativ. So repräsentativ wie der Winnenden-Screenshot.
Deine Ausführungen erinnern mich an die Verallgemeinerungen der rechten Szene.
>”So repräsentativ wie der Winnenden-Screenshot.”
…Der, wie die Polizei nach einem Jahr(!) erst rausfand nachweisbar eine Fälschung ist und so nie auf Krautchan gepostet wurde. (zumindest nicht, bevor das ganze zum Running Gag unter den Usern wurde, nachdem die Weltmedien auf eine Fälschung hereingefallen sind, die jeder dahergelaufene DAU mit einem html-Editor produzieren kann.
Und @Piratenweib: Internetführerschein machen. Notfalls Wikipedia konsultieren.
OK, noch einmal etwas weniger polemisch.
Ich halte die Chatausschnitte weiterhin für absolut nicht repräsentativ für irgendetwas. Ich weiß leider weiterhin nicht genau, für was Du diese für repräsentativ hältst.
Ich vermute Du meinst, sie seien
Hat jemals jemand angezweifelt, daß es Sexismus im Netz gibt?
Wenn wir das Netz als Spiegel der Gesellschaft und vice versa sehen, dann bezweifle ich, daß jemand bezweifelt, daß auch der ganze gesellschaftliche Unsinn und Müll inkl. Sexismus dort auftaucht.
Ich behaupte allerdings, es gibt im Netz nicht mehr (allerdings auch nicht weniger) Sexismus/Rassismus/Homophobie/etc. als im “Real Life” – höchstens tritt er deutlicher zu Tage, weil sich im Netz gleich gesinnte, hier zu lesen als: gleich bescheuerte, Menschen zu einem Thema leichter ballen und öffentlich äußern können.
Weiterhin glaube ich, daß es im konkreten Fall besonders notwendig ist, den Trollfaktor nicht kleinzureden.
Die oben zitierten Chat-Ausschnitte sind fast durchgängig *chan-Unfug, den man beim besten Willen nicht als das nehmen sollte, als das er erscheint.
Die Nicht-Moderierbarkeit des Chats halte ich auch für wichtig, denn Du unterstellst in Deinem Post den re:publica-Machern zumindest eine latente Duldung solcher Äußerungen.
Sie konnten aber einfach konkret nichts tun.
Es wurden die Chats auch bei anderen Panels mit Unfug gefloodet.
Daraus lässt sich keinesfalls der Schluss ziehen, es seien bspw. spezifisch netzneutralitäts- oder eben frauenfeindliche Gemüter unterwegs.
Trolle verfolgen keine Agenda in keinem Themenfeld. Sie wollen nur trollen. Troll pour troll.
Was mich zu meinem letzten Punkt bringt: Aufmerksamkeit vs Ignorieren.
“Echte”, also ernstgemeinte, sexistische Äußerungen müssen thematisiert werden, ja. Trollblödsinn aber muss dringend ignoriert werden. Don’t feed the troll.
Wichtig fände ich eben genau hier zu differenzieren: das Chat”rauschen” neben dem Panel halte ich für geradezu abgekoppelt vom eigentlichen Thema und deswegen beweist es für mich inhaltlich rein garnichts.
Ich fände es sogar schade und kontraproduktiv, wenn eine Fixierung auf diesen Blödsinn — und mehr ist es IMO nicht — von der notwendige Beschäftigung mit dem tatsächlichen Thema ablenkt.
…und du glaubst wirklich das dieser chat mit Menschen Menschen deren einziges Ziel es ist dich zu Trollen und zu treffen repräsentativ ist?
Mir erschließt sich das nicht so, Kannst du das vllt. was näher aufführen?
Danke & Liebe Grüße
Link
Spar Dir bitte Deinen neopatriarchalen Blödchen-haste-das-auch-mitgekriegt?- Fragemodus.
Hat der Artikel wohl Deine Befindlichkeitchen getroffen?
Ja? Bitte!
Weia.
RT @Piratenweib: Frisch gebloggt: re:publica – Se:xisticum … – http://www.piratenweib.de/?p=1341
Registrierungspflicht wäre schonmal n super ansatz
Das hatte “leider” absolut nichts mit dem Track zu tun, dieser k*chan raid ist schon seit gestern bei fast jedem re:publica stream am toben.
Nun, ich habe gestern auch einer Veranstaltung gelauscht und zugeschaut, da gab es das nicht – und es ging auch um Frauen.
RT @Piratenweib: Frisch gebloggt: re:publica – Se:xisticum … – http://www.piratenweib.de/?p=1341
RT @Piratenweib: Frisch gebloggt: re:publica – Se:xisticum … – http://www.piratenweib.de/?p=1341
Ach Weib, (Hahaha, oh wow. Du nennst dich ja selbst schon so!) ich geb dir 10/10, auch wenn es ziemlich schwer ist für einen Trollexperten wie mich dich als Troll zu detektieren.
Da haben wir ihn ja schon. Hab ich nur drauf gewartet – danke für die Beweiskette.
Oh Jesus. Nennst dich selbst Piratenweib, aber hast wohl nicht viel von Internet außerhalb des Keiswichsens das ihr “Blogosphäre” nennt mitbekommen, oder?
Sind dir Imageboards ein Begriff? Nichts, aber auch rein gar nichts, was man dort findet sollte ernst genommen werden, auf Krautchan schon gar nicht.
Denkst du wirklich Bernd wäre es darum gegangen dich oder gar Frauen wegen ihres Geschlechtes anzugreifen? Oh wow. Es geht darum Leute aus der Reserve zu locken, sie zu Provozieren zur eigenen Belustigung. Und Emanzen (Ich habe rein gar nichts gegen selbstbewusste Frauen und Gleichberechtigung, aber man kann es auch übertreiben) sind nunmal so unfassbar leicht zu trollen.
Genau so leicht wie Juden, Migranten, Homosexuelle oder jede andere Minderheit die sich selbst immer in eine Opferrolle drängt, die de facto so gar nicht in der Gesellschaft besteht.
Ich unterstütze diesen Beitrag zu 110%.
Ich grinste ungezwungen.
Sie wird es trotzdem nicht verstehen.
@Bernettchen
So kann nur Jemand posten, der sich für die Spitze der Schöpfung hält.
Deswegen wird auch Dir zu Ehren in der nächsten Kerner-Show erwähnt, dass Du rein gar Nichts gegen selbstbewusste Frauen hast.
Mein Gottchen, wie war das mit den Männern und der Bildung? Das merkt man Dir an…
Leider entspricht dieses Blog nicht Deinem Niveau. Geh´und such diffamierende Videos auf YouTube, die andere Menschen (Opermenschen, wie Du meinst) in erniedrigenden Situationen zeigen. Und sende sie dann für eine Handvoll Euro an Bild.de. Das scheint mir eher Deine Kragenweite zu sein…
Seufz, warum halten sich die offensichtlich Benachteiligten für immer noch so wichtig?
:angel:
Krass. Habe nur das Ende der Diskussion mitbekommen. Die Beispiele sind ja hochpeinlich.
So recht Du mit deinem Anliegen grundsätzlich hast, in diesem Fall verrennst Du Dich. Der grottige, nicht moderierbare Flashchat zu den republica-Stream ist seit dem ersten Tag vertrollt und unbrauchbar. (gestern zb mit rechten parolen, heute morgen mit rollisprüchen, zum sexismuspanel eben mit seximussprüchen). Der Chat ist kein Beweis, außer dafür, wie sehr Trolle nerven.
Und leider wachsen Trolle mit Aufmerksamkeit.
Trolle, das waren Trolle. Zurück in die Internet-Vorschule!
ich würde von den chatspammern die beine abschneiden und soweit im arsh rammen bis die oben wieder raus kommen dan magen aufschlitzen und die innereien als galgen benutzen.
“Beweis”?
AHaha, oh wow.
Einen bedeutend schlimmeren Scheissesturm gabs schon beim guten Sascha Lolbo, komischerweise schrieh da niemand “Sexismus!”.
Vielleicht könnte es ja auch sein dass nicht eure Weiblichkeit das “Problem”(lies: der Anziehungspunkt für TrollINNeN) ist, sondern die mittelprächtige Lächerlichkeit der Art, wie das Thema auf der Re:Publica behandelt wurde.
Wer undokumentierte und unbelegte Zahlen in den Raum wirft und (2/3 der Blogger haben Geschlecht XY) und sich selbst ein wenig ZU wichtig nimmt, braucht sich nicht wundern wenn die wilde Jagd durchzieht und sich über das ganze lustig macht.
Aber oy wey, das wäre ja dann eine Erklärung mit der man den “Sexismus, ÜBERALL!”-Vorwurf nicht untermauern kann und als solche natürlich sofort zu verwerfen.
Lerne den Unterschied zwischen life/live.
Wie wäre es mal mit Rechtschreibung?
Was ist denn ein “Lifestream”?
Ich möchte mich hiermit in aller Deutlichkeit dafür entschuldigen, dass ich über 9000 Proxies benutzt habe.
Mir war nicht bewusst, dass dies eine sexistische Handlung ist. Für dieses Posting habe ich meine Proxyzahl auf 1000 reduziert.
MfG
Butter-Chan
@Piratenweib: nur weil du dir etwas Einredest ist es noch lange nicht die Wahrheit.
Ich finde deine (unbelegbare) Grundannahme, dass die Spammer durchweg Männer waren überaus sexistisch.
Deine Annahme ist umso verwunderlicher, da du fleißig mitgespammt hast.
Wo bitte wurde denn geschrieben, dass es Männer waren??
Das waren wieder die Leute aus dem Forum. Ich bin empört, weil ich selber fast eine Frau bin: ich bin so fett, dass ich meinen kleinen Pimmel nicht sehen kann und habe Männertitten.
Oh wow,
selbst meine Oma(die nicht mal einen PC hat) hat mehr Ahnung vom Internet als ihr hier…
Alles sofort zurück in die Grundschule!
Hallo Piratenweib,
ich habe nur am Rande mitbekommen, dass sie in der Vergangenheit Ärger mit einigen Männern hatten.
Es hat mich nicht weiter interessiert, da es für mich logisch erschien aufgrund ihrer Vorwürfe.
Jetzt muss ich hier lesen, wie sie sich über irgendwelche Sätze, die gewisse Personen in einem Online-Chat geschrieben haben, aufregen, alsob ihnen die Bedeutung nicht klar ist.
Ich bitte Sie, sehen Sie sich den Vortrag von Sasha Lobo vom 14.4 an, wo ebenfalls der Chat gesprengt wurde und es genau um dieses Thema ging.
Das ich ihnen das Arschloch zerficke wird wohl nie vorkommen. Dem war ich mir bewusst, als ich es schrieb. Es hat aber nicht nur die wörtliche Bedeutung.
Eher war es eine fast schon reflexartige Aktion meinerseits, als ich aus ihrem Nickname ableitete, das sie eine Frau sind. Es heisst schliesslich “Es gibt keine Frauen im Internet”, umso erstaunlicher ist es, wenn man dann doch eine sieht. Und entgegen ihrer Vermutung haben sich auch Männer von mir anhören müssen, dass ich ihnen den Arsch aufreisse.
(Habe ich aber noch nie getan.)
So etwas mache ich im realen Leben nicht oder nur bei Freunden, wo ich weiss, dass sie es verstehen.
Im Internet geniesse ich die Freiheit der Anonymität um mich etwas auszutoben, so wie andere sinnlos Menschen töten in virtuellen Welten, was ich allerdings primitiv finde.
Ich meine durch die vielen Trolle sollten sie mittlerweile gelernt haben, das man das meiste nicht ernst nehmen kann und sollte. Das sie Morddrohungen zur Anzeige bringen ist verständlich, sowas mache ich persönlich nicht. Ich hab bei den Trollierungen auch eine Grenze.
Drin bevor: Gutmensch
Ich schreibe hier und investiere meine wertvolle Zeit, weil ich Sie allein durch die Tatsache, das Sie Mitglied der Piratenpartei sind, sympatisch finde und das Sie sich für Emanzipation einsetzen finde ich generell auch gut, allerdings sollte meiner Meinung eine Gleichberechtigung angestrebt werden. Es ist nur wünschenswert, das eine Frau im Internet nicht so eine Seltenheit ist.
Wie schon im Chat gespammt wurde, muss eine Frau sich nur in nem kurzen Rock auf die Straße stellen und findet sofort Typen, die Sie besteigen wollen.
Als Mann hat man es da schwerer.
Außerdem finde ich es eine Frechheit, das es Wehrpflicht für Männer, nicht aber für Frauen gibt.
Das ist doch keine Gleichberechtigung!
Ich hoffe Sie respektieren meine Meinung, wie ich auch ihre respektiere.
Liebe Grüße
Dein Bernd
Warst du nicht Diejenige, die die ganze Zeit rumgespammt hat, man soll auf irgendeinen Feedbackbutton klicken?
Davon sieht man auf deinen Screenshots nämlich nichts. Aber vermutlich kann man nicht spammen und Screenshots machen gleichzeitig.
Mach’s gut!
Ich sehe immer noch 3 mal life ;_; wie blöd kann man sein?
Trolle trollen Trolle etc
Ich lachte über Gudruns simples Weltbild.
>und habe Männertitten.
du auch sascha?
Protipp: Es heißt Livechat und nicht Lifechat.
*Seufz*
Wut ist hierbei relativ normal. Ich habe als Mann ebenfalls eine leichte General-Wut auf Frauen. Aber warum?
Jeden zweiten Satz darf ich um oder erneut Formulieren weil sich irgendjemand sich mal wieder als “Menschin” sieht oder weil die Plural-Form Maskulin angehaucht ist. Stichwort Student. Es regt mich jeden Tag aufs erneute auf wenn ich “Wir Studierenden” sagen muss weil sonst alle drei Sekunden irgend jemand wieder “Gendering!!11″ schreit.
Dann muss man immer egal worum es geht reflexartig sagen das eine Frau das ganze genau so gut oder besser hätte machen können. Weil ansonsten wieder die “Gender”-Keule raus geholt wird. Es wird zum Teil gar nicht mehr auf den Kontext eines Textes geachtet sondern ob er Politisch und Ethnisch Korrekt ist.
Während “Mann” sich seine Stelle aussuchen darf mit etwas Hilfe von der AG gibt es für Frauen zusätzlich noch eine Vielzahl von Förderungsprogrammen. Der Girls-Day ist hierbei nur ein Programm von vielen. Und von den Quoten im Öffentlichen-Dienst will ich gar nicht erst reden.
Man fühlt sich als Mann nicht selten ungerecht behandelt. Ob das jetzt Objektiv auch so ist will ich weder behaupten noch verneinen noch wollte ich darauf hinaus. Subjektiv jedoch fühlen sich viele Männer ungerecht behandelt. Eine normale Reaktion der Verzweiflung ist hierbei Wut und Hass.
Was sonst soll Mann machen? Sagt man etwas gegen Frauen-Quoten oder gegen Genderin ist man von den Medien als “Frauenhasser” geprägt. Bei Parteien wie z.B. den Grünen kann man dann quasi seinen Koffer packen.
Wie ich schon am Anfang sagte, ich habe eine leichte General-Wut auf Frauen. Je nach Frau wird dieses Wut-Level auf- oder abgebaut. Je nach dem wie sie sich gibt resp. verhält und wie sie ist (Einstellungen zu Themen wie z.B. Politik).
Falls es jedoch interessiert. Genau so habe ich auch eine General-Wut auf “Dicke-Auto”-Fahrer oder “Müll-auf-die-Straße”-Werfer” usw.
Ich versuche nicht diese Wut von mir zu streichen. Mal davon abgesehen das sie Ausdruck meines Unverständnisses einer Situation ist. Mich verneinen werde ich niemals. Lieber trete ich einigen auf die Füße als eine Scharade zu spielen. Relativieren tue ich meine Wut natürlich dennoch. Aber dem Politischenkorrektheitwillens werde ich niemals mit zwei Maßen messen. Genau so wenig wie ich aufgrund meines Wutes niemals mit zwei Maße messen werde.
Mit zwei Maßen messe ich jedoch sehr wohl wenn ich Subjektiv eine Ungerechtigkeit fühle. Wenn ich glaube das jemand benachteiligt wird helfe ich diesem eher als jemanden von dem ich das nicht glaube.
Liebes Piratenweib,
ich bin ganz deiner Meinung.Diese Jungs sind einfach nur nivealos.Auch wollen die in jeträumen nur sex haben und so.Das nervt fol.
Bleib so wie du bist.
Deine Stammleserin
v3b3
halt die fresse du vieh. frauen werden von der natur aus schon bevorzugt, da braucht ihr nicht dumm rumheulen, dass ihr diskriminiert werdet.
als frau muss man nur dumm rumstehen und warten und schon findet man jemanden zum ficken. männer haben es da wesentlich schwerer.
dann lasst ihr euch von 100 möchtegern-alphas ficken bis ihr hässlich werdet und heult auch noch rum, dass die typen fremdgehen. erst mit 30/40, wenn ihr fett und hässlich werdet, sucht ihr euch nen echten mann und nicht so ne veraidste hirnlose macho-scheisse. dem dreht ihr dann nicht nur eure 10 verschiedenen hpv und herpes varianten an die ihr euch eingefangen habt weil ihr die beine nicht zusammenhalten könnt, sondern lasst euch auch noch imprägnieren damit der arme depp euch für die nächsten jahrzehnte finanziell unterstützen muss. wenn das kind dann da ist, fangt ihr wieder an alphatürken und reiche typen zu ficken, sitzt den ganzen tag dumm rum und seid unproduktiv und verlasst den armen typen dem ihr ein kind angedreht habt.
frauen sind der letzte dreck. allerdings können die auch nichts dafür, die sind so scheisse geboren. männer sind vielleicht auch nicht so der hit, aber wenigstens sind sie ehrlich. sie wollen euch wegen eurem aussehen ficken. der rest ist scheissegal. und frauen? sie wollen sein geld ficken, lügen aber rum von wegen persönlichkeit, charakter usw.
und was tut ihr dafür? nichts. ihr steht nur dumm rum und seht gut aus. während männer sich in verschiedenen disziplinen ehrenhaft messen und um titten und ärsche konkurrieren.
verreckt doch alle an hpv ihr nutzlosen drecksnuttenuni-opened-up
OK JETZT REICHTS!
Ich hab die Schnauze voll von euch Versagern, die sich immer über Frauen lustig machen. Ich bin eine Frau und muss damit leben. Frau zu sein, ist nicht lustig, es zerstört einen Menschen. Ihr lacht über Frauen, dabei wisst ihr garnicht, wie hart es ist, als eine zu leben. Wenn Leute von deinem Geschlecht wissen, dann brechen sie den Kontakt mit einem ab, OHNE GRUND. Leute haben Angst vor einem, scheuen den Kontakt und lästern hinter deinem Rücken, anstatt Verständnis zu zeigen.
Macht Witze über Neger, Krebs oder Selstmürder, ABER NICHT ÜBER FRAUEN. Dast ist nicht lustig.
Ich habe letztens folgende Geschichte erlebt die ich euch gerne rzählen würde,
Gestern war ich im Schwimmbad um mir etwas Ruhe zu gönnen und die Sonne auf mein Sixpack ABS scheinen zu lassen, dabei natürlich am FKK Strand auch den Thaiboxerprügel gut in die Sonne gehalten und alles ein bisschen lüften lassen.
Kakaobraun geh ich mit portemonnaie und Mercedessternschlüsselring zur Pommesbude um mir die Curry zu holen als ich da grad so eine südländerin mit Knackarsch und Flipflops treffe die eine deftige Ladung pommes mit Mayo will. – “Ja, Mayo kann ich dir auch geben” sag ich und zwinker ihr zu wärend der Mercedesschlüsselbund an der Badehose klappert.
Das Mädchen natürlich direkt rot und ich lad sie auf eine Reisetour zu meinem Mercedes auf dem Parkplatz ein.
Der Lack glänzt und ich verliere keine Zeit, schieb sie direkt auf den Beifahrersitz wo sie sofort die Kondome aus ihrer Versacehandtasche holt, aboooooooow sag ich ihr und gebe ihr auch ohne Gummi direkt den Akt. Als ich danach mein Hemd zuknöpfe und die Muschi sich wieder angezogen hat beugt sie sich zu mir rüber, befummelt meine Bauchmuskeln und fragt mich ob sie meine Nummer bekommt. “Aboow was will die Mulle” denk ich mir und sag ihr mit ernsten Mercedesfahrerblick direkt ins Gesicht dass sie doch schon eine Nummer mit mir bekommen hat Als sie dann über den Parkplatz heulend wegläuft hupe ich noch mehrmals mit dem Benz und gehe zurück ins Schwimmbad um mir meine Curry zu holen und den Mädchen am FKK auf die Nippel zu schauen
OK JETZT REICHTS!
Ich hab die Schnauze voll von euch Versagern, die sich immer über Frauen lustig machen. Ich bin eine Frau und muss damit leben. Frau zu sein, ist nicht lustig, es zerstört einen Menschen. Ihr lacht über Frauen, dabei wisst ihr garnicht, wie hart es ist, als eine zu leben. Wenn Leute von deinem Geschlecht wissen, dann brechen sie den Kontakt mit einem ab, OHNE GRUND. Leute haben Angst vor einem, scheuen den Kontakt und lästern hinter deinem Rücken, anstatt Verständnis zu zeigen.
Macht Witze über Neger, Krebs oder Selstmürder, ABER NICHT ÜBER FRAUEN. Dast ist nicht lustig.
ich bin normalerweise ein sehr friedlicher mensch, viele mädchen bezeichnen mich scherzhaft als beste freundin, ich lebe seit mehreren jahren in einer glücklichen beziehung, ohne rollenverteilung oder sexuelle druckausübung (mag auch an meiner durch antidepressiva geschwächten libido liegen). ich würde mich also mal anmaßenderweise als nicht-sexistischen mann bezeichnen. dennoch habe ich den java-chat mit posts wie “SCHWANZ AB!” “MÄNNER VERGASEN!” “HURR DURR” etc vollgespammt. warum? weil mir langweilig war, weil ich genderdebatten unproduktiv finde und weil mir das hier eh keiner glaubt.
Im Namen des Internets möchte ich mein exzessives Fremdschämen kundtun.
Wie kann man so wenig über das Internet wissen, sich so amateurhaft trollen lassen, das alles auch noch dokumentieren und dann ernsthaft erwarten ernst genommen zu werden.
Zurück in die Internetvorschule, Piratenweib, sogar Berlinbernd ist weniger Krebs als du.
Am besten fragst du ihn direkt mal was du alles falsch gemacht hast, er rennt ja auch irgendwo auf eurer kleinen Gutmenschen-Versammlung dort rum und blamiert das Internet.
*g*
Man mag von dem Getrolle im Chat halten was man will. Die Reaktionen hier finde ich viel interessanter und sie untermauern die Aussage von Piratenweib sehr gut.
Die Aussage “Oh nein, alle sind gegen Frauen und das KANN ja nur gegen Frauen sein weil ich bin eine Frau und nehme das absolut persönlich”?
Hier wird genauso getrollt wie im unmoderierbaren Flashchat. Wieso? Weil Piratenweib wie eine Kuh aus ihren Eutern ständig Unterhaltung für uns produziert. Kuh sage ich nicht weil “OMG FRAU = KUH = TIER = NIEDERES WESEN!111111″ sondern auf Basis des englischen Begriffes “lolcow” (bevor noch irgendwelche wild ruminterpretierenden Feministinnen anfangen weiter wild rumzuinterpretieren).
Ich kann dort keinen Sexismus erkennen.
Bernd hasst alle anderen Menschen gleichermaßen, egal ob mit Pönis oder ohne.
Dir sollte nicht entgangen sein, dass es bei andern Vorträgen ebenfalls einen derartigen Kotsturm gab. Du brauchst dich also nicht für etwas besonderes zu halten.
Das ist eine der größten Empörungen meines Lebens! Eine weitere geschah als ich vor einem Jahr mir für ca. 300 Euro die Casio EX-S770 Kamera gekauft habe. Diese war im Sommer schon schrott, weil irgendwie Sandkörner in die Kamera gekommen sind. Fand ich schon wunderlich, weil ich nur in Strandnähe war. Kostete mich dann 100 Euro Reperatur, weil Casio dafür keine Garantie übernehmen wollte. Vor zwei Monaten hab ich sie zurückbekommen. Heute dann der nächste Schaden: Das Display ist kaputt. Einfach so. Ohne Display ist die Kamera aber weitgehend wertlos. Mal schauen, was Casio sagt und ob diesmal die Garantie wenigstens zieht. Ich ärgere mich nur, dass ich soviel für eine Kamera ausgegeben habe, die innerhalb eines Jahres zum zweiten Mal kaputt ist. Und mich jetzt wieder mit dem Casio-Support rumärgern darf. Nochmal bin ich nicht bereit, Geld dafür auszugeben.
OMG! Mal ein paar Banalitäten, die ich bis jetzt als selbstverständlich verstanden habe, aber das Internet ist ja gerne mal für Überraschungen gut.
1. Nur weil Scheiße von jenen herausposaunt wird, die sich im Internet den Namen »Troll« verdienten ist die Scheiße nicht weniger scheiße.
1.1. Dass diese Trolle Scheiße gelabert haben wird hier ja »immerhin« nicht bestritten. Gratulation dafür.
2. Es gibt keine Entschuldigung für Sexismus, Nazismus oder Rassismus. Wer da jetzt den Abwehrreflex »Sind doch nur Trolle« herausholt, die_der (ja, das ist voll emanzipiert und ich bin nicht mal eine Frau dumbasses!) macht sich das wesentlich zu einfach. Kommentare wie im Chat zur Diskussion sind nicht einfach nur von Trollen, die sind für die Betroffenen, in dem Fall Frauen oder Transsexuelle, verletzend. Nehmt das bitte mal zur Kenntnis.
Vielleicht können wir uns darauf ja einigen. Wenn ja können wir diskutieren wie man gegen Sexismus im Netz vorgehen kann.
@Piratenweib Vielleicht hier einfach mal die nichts zur Sache beitragenden Kommentare löschen und die Kandifat_innen auch nicht mehr freischalten.
@»Sascha Lobo« Dein Ideal der Männlichkeit ist ja echt süß. Richtiger Mann ist man aber einer Penislänge von wieviel Centimetern? Nur damit ich Bescheid weiß.
0/10
Es ist Deutschland hier!
Also unterlassen Sie diese häßlichen “_”
Wenn Ihnen das Gendern des Genus so wichtig ist, dann nehmen Sie sich auch die Zeit und schreiben Sie beide Formen der entsprechenden Worte hin.
Live-Chat. Live-Chat. Live-Stream. Live-Stream. live vor Ort. live vor Ort.
Aber Achtung!!!
Real-Life
Danke für die bildlich-digitale Verewigung meines Tweets. Fand es übrigens wirklich schade, was da im Chat abgegangen ist, muss dem geneigten Leser aber verraten, dass das Piratenweib stellenweise sogar mitgemacht hat .
Hätte gerne gesehen, was für Diskussionen sich online rund um den Kaffeeklatsch entwickelt hätten: Gestern bei dem Feminismus-Vortrag war es z.B. ziemlich interessant.
Finde es übrigens interessant, dass Antje Schrupp in ihrem Artikel ebenfalls den “Kaffeeklatsch” als weibliche Kommunikationsform aufgreift.
>bildlich-digitale Verewigung
Du bist ja mal ein ganz wortgewandter Fuchs, was?
Trolle verstoßen gegen die grundgesetzlich garantierte
GleichHöherberechtigung der Frau! Da helfen nur noch StoppschilderInnen!Frauen- und Geschlechterforschung.
Yo, Deutschland! Hier sprechen die Frauen! Eine Sache nur noch zu klären: Ihr sagt Frauen wären Putzen, Schlampen, irgendwelche Hartgeldnutten. Ihr habt Euch geirrt, Jungs. Es gibt auch harte Frauen, Alta! Also vergisst aus Eurem Kopf, dass Ihr uns fertig macht, Ihr Wichser! Wenn Ihr ein Problem habt, kommt her! Ich und meine Piratinnen, wir stehen dazu Alta! Und wir scheißen auf die Bernd-Jungs. Wir scheißen da drauf. Und wenn Ihr was zu sagen habt, dann sagt es, Alta. Und hört auf Frauen fertig zu machen, Ihr Pisser. Und dieser scheiß Bernd, der sacht Vieh, Alta? Hier ist nich Vieh, man! Hier ist Piratenbloggerinnenstyleforever, man! Republicagirls. Ihr wisst nich, was Ihr tut, Alta!
Sorry, aber es ist wirklich peinlich hier auch noch zu behaupten Trolle wären genauso ein Beweis für Sexismus. Ein Troll tut immer das, was am meisten Aufregung verbreitet. Rechtsradikalität, Sexismus und so weiter sind immer gut.
Wer aus den Screenshots etwas ableitet, zeigt nur dass er das Internet nicht verstanden hat.
@Laura Pauer: Wen Interessiert deine, mit verlaub, Sc****ß Kamera? Es geht hier darum das schamlos Frauen diskriminert werden – und niemand findet etwas falsches daran(!) Wollen wir wirklich in einer Gesellschaft leben die so etwas duldet?
Hat der alte Hexenmeister
Sich doch einmal wegbegeben!
Und nun sollen seine Geister
Auch nach meinem Willen leben!
Seine Wort’ und Werke
Merkt’ ich und den Brauch,
Und mit Geistesstärke
Tu’ ich Wunder auch.
Walle! Walle
Manche Strecke,
Dass, zum Zwecke,
Wasser fließe
Und mit reichem, vollem Schwalle
Zu dem Bade sich ergieße.
Und nun komm, du alter Besen!
Nimm die schlechten Lumpenhüllen!
Bist schon lange Knecht gewesen;
Nun erfülle meinen Willen!
Auf zwei Beinen stehe,
Oben sei ein Kopf,
Eile nun und gehe
Mit dem Wassertopf!
Walle! Walle
Manche Strecke,
Dass, zum Zwecke,
Wasser fließe
Und mit reichem, vollem Schwalle
Zu dem Bade sich ergieße.
Seht, er läuft zum Ufer nieder;
Wahrlich! ist schon an dem Flusse,
Und mit Blitzesschnelle wieder
Ist er hier mit raschem Gusse.
Schon zum zweiten Male!
Wie das Becken schwillt!
Wie sich jede Schale
Voll mit Wasser füllt!
Stehe! Stehe!
Denn wir haben
Deiner Gaben
Voll gemessen!
Ach, ich merk’ es! Wehe! Wehe!
Hab’ ich doch das Wort vergessen!
Ach, das Wort, worauf am Ende
Er das wird, was er gewesen.
Ach, er läuft und bringt behände!
Wärst du doch der alte Besen!
Immer neue Güsse
Bringt er schnell herein,
Ach! und hundert Flüsse
Stürzen auf mich ein.
Nein, nicht länger
Kann ich’s lassen;
Will ihn fassen.
Das ist Tücke!
Ach! nun wird mir immer bänger!
Welche Miene! Welche Blicke!
Oh, du Ausgeburt der Hölle!
Soll das ganze Haus ersaufen?
Seh’ ich über jede Schwelle
Doch schon Wasserströme laufen.
Ein verruchter Besen,
Der nicht hören will!
Stock, der du gewesen,
Steh doch wieder still!
Willst’s am Ende
Gar nicht lassen?
Will dich fassen,
Will dich halten
Und das alte Holz behände
Mit dem scharfen Beile spalten.
Seht, da kommt er schleppend wieder!
Wie ich mich nun auf dich werfe,
Gleich, o Kobold, liegst du nieder;
Krachend trifft die glatte Schärfe!
Wahrlich, brav getroffen!
Seht, er ist entzwei!
Und nun kann ich hoffen
Und ich atme frei!
Wehe! Wehe!
Beide Teile
Stehn in Eile
Schon als Knechte
Völlig fertig in die Höhe!
Helft mir, ach! ihr hohen Mächte!
Und sie laufen! Nass und nässer
Wird’s im Saal und auf den Stufen.
Welch entsetzliches Gewässer!
Herr und Meister! Hör’ mich rufen! -
Ach, da kommt der Meister!
Herr, die Not ist groß!
Die ich rief, die Geister,
Werd’ ich nun nicht los.
In die Ecke,
Besen! Besen!
Seid’s gewesen!
Denn als Geister
Ruft euch nur, zu seinem Zwecke,
Erst hervor der alte Meister.”
eine frau ist ein gegenstand
und das teilt man gerne
hose auf, frauenkauf
komm und zeig dein arsch
du geile sau
mach dich nackig du hure
zeig dein körper meinen atzen
mein frau geht rum
wie ein bier
jeder darf mal kosten
doch dann zu mir
rudelbummsen
bei mir in der wohnung
arschficken
und besarmung
drogen und ficken (4x)
teilen macht spaß
günni gib mir mal die hure
ich will da mal was testen
und zwar die mockerstube
teilen macht spaß (4x)
reicht die muschi rum (5x)
teilen macht spaß (4x)
reicht die muschi rum (5x)
mann nennt mich frauenarzt
teilen macht mir spaß
fick der fotze in den mund
und reich die muschi rum
ich bin kein egoist
mein motto: eine für alle
und ruf die atzen an
sobald ich eine knalle
ich kralle mir alles
was drei löcher hat
und bumse diese nutte
mit meinen kumpels platt
wir habem sex mit schlampen
dreckig wie der süden
die tanzen und toben
und rammeln auf drogen
bei uns in tempeltown
ist teilen ein muss
in unserem viertel
da kommt jeder zum schuss
zwei titten reichen locker
für vier mann
also machen sich je zwei
an eine titte ran
eine braut die bläßt sich fit
für nen cent bitch
sie will guten sex
is deshalb noch lange keine bitch
soo sieht das aus
porno mafia im haus
und willst du nicht ficken
dann schmeißen wir dich raus
Huhu, ich bins, das Piratenweib. Mir tut meine Vagina weh und deswegen jammer ich gerne und fühle mich diskriminiert.
Hoffentlich liegt das nicht an den vielen Tampons, die ich nicht wechsle sondern grundsätzlich einfach nachschiebe.
Hihi, dann noch gute Nacht ihr Mösinnen.
Ich fang an:
OK JETZT REICHTS!
Ich hab die Schnauze voll von euch Versagern, die sich immer über Frauen lustig machen. Ich bin eine Frau und muss damit leben. Frau zu sein, ist nicht lustig, es zerstört einen Menschen. Ihr lacht über Frauen, dabei wisst ihr garnicht, wie hart es ist, als eine zu leben. Wenn Leute von deinem Geschlecht wissen, dann brechen sie den Kontakt mit einem ab, OHNE GRUND. Leute haben Angst vor einem, scheuen den Kontakt und lästern hinter deinem Rücken, anstatt Verständnis zu zeigen.
Macht Witze über Neger, Krebs oder Selstmürder, ABER NICHT ÜBER FRAUEN. Dast ist nicht lustig.
Ihr Frauen w9ollt immer nur das gleich,wie meine Geschichte beweist.
Auf meinen Weg in den golfclub München muss ich an einer roten Ampel halten weil eine Pennerfamilie in esprit die straße überqueren will,
wärend ich also meine Bräune im Rückspiegel nach unebenheiten untersuche,
spür ich einen dumpfen Aufprall und einen lauten knall hinter mir.
Ich schau nach hinten und irgendeine studentin fuhr mir mit ihrem Corsa auf den frischgewaschenen Benz auf.
wutentbrannt steig ich aus und frag das spermasilo ob sie blind und dumm ist,
doch die alte kommt mir direkt heulend entgegen und entschuldigt sich und
labert was von studiengebühren und Darlehen und ich weiß weder was das eine noch das andere bedeutet.
Ich stell mich ihr also erstmal vor und sag ihr alles wichtige, mein Name, mein Alter, meine Kolbenlänge und wie teuer mein Auto war.
Sie ist sichtlich beeindruckt, meint sie heißt Claudia, ist 20 und studiert Medizin.
Während mich das alles nicht interessiert umarmt sie mich plötzlich und fragt mich ob wir das nicht bei einem Kaffee besprechen können
und da mein Pimmel eh schon halbsteif ist lass ich mich direkt von ihr in ein kleines Cafe um die Ecke ziehen.
Wir kommen uns bisschen näher und ich erzähl ihr von meinen Sorgen, dass mein Schulabschluss scheisse ist und
dass mich Frauen immer nur auf mein aussehen und mein glied reduzieren.
Sie meint sie findet mich anziehend und sie hätte keine Versicherung, aber könnte den Autoschaden anders abbezahlen.
Sie geht also auf die Toilette und ich soll hinterher kommen und ich weiß direkt was Sache ist und renne ihr kurz danach hinterher.
Auf dem Klo erwartet mich ein Bild des grauens, die alte sitzt breitbeinig richtung tür,
ihre triefende Mulle ist auf die Größe meiner Felgen geweitet, außerdem ist sie unrasiert und stöhnt schon bevor ich bei der Sache bin.
Augen zu und durch nehm ich Anlauf schieb mein 18cm Thaiboxerprügel mit Lichtgeschwindigkeit in die Mulle und schlag ihr ausversehen an den Kopf,
der dann an die Toilettenwand schlägt. Sie blutet aus der Nase und wimmert und um in Ruhe abzufeuern brüll ich mehrmals
ABOOOOOOOOOOWWWWWWWWWW und ABBBBBBBBBBOOWW und AAAAAAAAAAAAABBBOOW damit man ihr geheule nicht hört.
Als wir fertig sind ist mein Ralph Lauren Hemd an den ärmeln blutverschmiert und die fotze schläft oder ist ohnmächtig, kann ich nicht genau sagen.
Ich also ärmel hochgekrempelt und nach draußen gerannt wo mein Mercedes immernoch kaputt ist und die cafebesitzerin mir hinterherschreit
ich solle warten.
Schon bereit noch ein Nasenbein zu boxen meint sie ich würde doch noch Wechselgeld auf meinen Hunderter kriegen,
aber ich sag der Schreckschraube sie soll sich mal was anständiges von kaufen
und muss schon schmunzeln als ich an ihr Gesicht denke wenn sie die Sauerei im Bad sieht
Erbärmliche Berndtrolle, die sich verzweifelt bemühen, jetzt auch mal “sowas wie 4chan” zu machen, und auf so vielen Ebenen nicht begreifen, was sie eigentlich anrichten. Traurig.
>die sich verzweifelt bemühen, jetzt auch mal “sowas wie 4chan” zu machen
Macht Sinn, besonders da Bernd 4chan hasst, da es zu 99% nur von Kiddies und Dummtrollen frequentiert wird.
Außerdem: Nutzer eines Imageboards zu sein macht einen nicht per Definition zum Troll, sondern eher das Vergnügen daran, Leute in den Wahnsinn zu treiben.
Krautchan *ist* die deutsche Kopie von 4chan, so wie 4chan auf 2chan zurückgeht. Das ist jedem bekannt der den Anfang des deutschen -chans mitbekommen hat (du kennst die Geschichte vielleicht nicht? Kann man aber auch nachlesen). Ob sich die Frequentierer von Krautchan inzwischen von 4chan distanzieren ist schmerzlich egal. Die 4chaner machen sich schließlich auch über diese deutschen Pseudos lustig.
“Macht nicht per Definition zum Troll”. Hm, wer generalisiert denn auch bitte? Es geht hier um die konkreten Entgleisungen eines Mobs, der sich auf Krautchan (oder sonstige ‘Bernd’-Kanäle) versammelt hat um den Livestream zu verunstalten. Was mit anderen “Trollen” auf Krautchan so abgeht, oder wie die das empfinden, ist auch egal. Es geht hier um den oben beschriebenen Fall.
>Derp
Wer noch nicht einmal von den 20 anderen Chans, die es zwischen 4chan und KC gab, weiß, also keine Ahnung von nichts hat, sollte doch bitte mal freundlich die Fresse halten.
Natürlich machen sich die 4chan-deppen über KC lustig.
Der Grund ist ein ganz einfacher: jeder *chan ohne Ausnahme hält sich selbst für den besten, wobei bei keinem *chan der Welt /b/ jemals sehenswert war, am allerwenigsten 4chan.
4chan ist nun mal unbestreitbar der Mainstream- und Kiddie-chan schlechthin, weil es viel zu bekannt ist, um nicht auch scharen von DAUs anzulocken.
Ich bin geschockt vom Verhalten dieser Kinder. Erst lachte ich über ihre Spammversuche war dann aber sehr geschockt, welche Wut sie auf Dich lenken.
Als ich weiterlas kam mir mein Frühstück hoch.
Ich bin angewidert von solchen Kinderreien Gestern sah ich einige “Bernds” auch in 2 anderen Chats. Wie schnell die plötzlich überall sind. Die kommen einfach aus dem Nichts und machen alles kaputt. Du bist wohl ihr neues Opfer. Mach die Comments zu und du wirst Ruhe haben. Ansonsten wird Bernd
trollen bis Du keine Kraft mehr hast. Ich hoffe Du bist nicht entmutigst und machst weiter!
MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK MEIN SACK
Scheiße Bernd, Krautchan besteht bekanntlich aus 4 Nazis und 2 Bots. Sowas neuschwuchteliges wie vierkanal muss Bernd nicht nachmachen.
@priatenweib: du hast den schuss nicht gehört. leider hatte ich nicht das vergnügen mitzuspammen. auch als frau ist es mir ein vergnügen berufsbetroffene dummschwätzerinnen zu nerven wie es nur gieht. sie reagieren so toll darauf.
ich lache über dein simples weltbild
@piratenweib: Halt dein Maul und geh’ zurück an den Herd du dummes Fickstück
Manchmal fange ich die Wurst mit meiner Hand im Klopapier auf. Dann schaue ich sie mir genau an, wickle sie in den Blättern Klopapier, mit denen ich sie festhalte, ein, und drücke mit zwei Fingern behutsam darauf herum. Sie ist warm und das fühlt sich gut an. Ich führe sie zu meinen Mund und teste, erst mit den sie zart umschließenden Lippen, dann mit meinen Zähnen, ihre Festigkeit. Durch das Papier hindurch atme ich ihren Geruch in meinen Mund. Es ist ein wohliger Geruch, nach fremden Gewürzen, nach Geborgenheit und Wärme. Ich kann durch die mehreren Lagen weichen Klopapiers fest auf ihr herumbeißen, ohne direkt mit der Wurst in Berührung zu kommen. Ich spüre, wie sie sich unter dem Druck meiner Schneidezähne langsam verformt und dann, je öfter ich zubeiße, immer weicher wird. Letztendlich führe ich meine Zungenspitze an das offene Ende der Rolle und berühre die freiliegende Wurst so sanft es nur irgend geht. Ich reibe meine Zunge schnell am Inneren meines Mundraumes, um sie zu reinigen und spüle die Wurst in den Abfluss.
Das ist ja fast schon Poesi
Alta warum sagst Du, dass Türkn ein klein Schwanz habm? Soll ich mal mit meiner Crew bei Dir vorbeikommen? Dann pack ich mal meinen 11cm Thaiboxerschwanz aus und dann sehen wir mal wer hier klein ist Du mieses Fickstück. Dann kastrier ich Dir Dein Arschloch bist Du heulst alte Dreckschlampe. Du müsstest Dich natürlich vorher Waschen. Und dann geht’s ab Ich immer voll in Dein Arschloch natürlich mit Komdom ich will ja kein aidz von Dir. Und währenddessen kann der Mustafa mein Schwager der mit KFZ Mechanikerausbildung Du weißt schon Der Mustafa der nimmt Dich dann von forne bis sich die mulle weitet und währenddessen ich immer weiter an dein arsch. Bäm Alta fix Alta bis Deine Prostata blutet.
Ich hab ja auch gar nix dagegn wenn Fraun den Mund aufmachn. Du musst ja auch mein Schwanz ablecken von deine scheiß Fotzenscheiße. Geht ja mal gar nicht sonst. Alta ich bin ja kein dreckiger Bergtürke.
Tja, wer nicht gerade alle Frauen hasst, weil er als fetter 30jähriger kellerbewohnender Lolicon von ihner Seite bisher nur Verachtung erntete und außer dem Internet nichts mehr in seinem Leben hat, den nervt vermutlich einfach nur die VerschandelungIn der deutschen SprachIn durch das AnhängInnen von sinnlosen SuffixInnen und die unnötige VerdoppelungIn von bestimmten Wörterinnen und Wörtern.
Und srsly, wer einen Chat ohne Moderationsmöglichkeit betreibt schreit doch geradezu danach, getrollt zu werden. Sei lieber froh dass sich da keine Pädobären eingenistet haben, um Kinderpornobilder zu tauschen
PS: über Frauenhass herziehen, aber selber der frauenfeindlichsten Partei überhaupt angehören.
Hier der Beweis von einer für Feministinnen unumstößlichen Autorität:
http://www.emma.de/index.php?id=pascha_2009_6
Ich habe es miterlebt und kann die Wut teilen.
So, Leute, nachdem ich nun die Kommentare, die in den vergangenen Stunden so eingelaufen sind, freigeschaltet habe, werde ich das nun beenden.
Es werden jetzt nur noch Kommentare von Menschen veröffentlicht, die 1. über eine existente eMail-Adresse verfügen, 2. eine trackbare IP haben, 3. nicht über Anonymisierer hier aufschlagen und 4. etwas halbwegs Vernünftiges von sich zu geben in der Lage sind.
Bisher sind etwa 98% der Kommentare von BerndsShitstorm bzw. kraut/chan Konsumenten hier heraus “gekotzt” worden. Ich habe diese Kommentare freigeschaltet, weil “quod erat demonstrandum” sie der beste Beweis für den Sexismus im Netz sind, der eben keineswegs “normal” ist. Was soll das für eine Welt sein, in der solche Verhaltens- und Ausdrucksweisen “normal” sind?
Also, bitte gern weiter kommentieren. Und wenn ich im Kommentar Vernunft erkenne, werde ich ihn gerne freischalten.
Jetzt wisst ihr Bescheid und könnt wieder “Zensur” brüllen. Aber eben nicht mehr hier in meinem Blog.
Oh, gut, du hast die Leckerchen bekommen.
Ich hab auch ein paar gemacht und im Blog und getwittert. Ich war echt absolut geschockt, aber auch genervt, weil man dadurch wenig von der Diskussion mitbekam.
Vor allem wäre es so viel interessanter und gehaltvoller gewesen, wenn eine Paralleldiskussion stattgefunden hätte. Aber da war ich wohl zu optimistisch und wurde schön desillusioniert.
In was für einer Welt leben wir eigentlich?
Ja, das ist eigentlich besonders schade an der ganze Shitstorm-Geschichte: dass Aufmerksamkeit von der Diskussion selbst abgezogen wurde (die war nämlich inhaltlich wirklich gut!).
Ich hätte auch gern mit vernünftigen Menschen diskutiert, aber immerhin haben die Betreiber dieses Stream/Chat-Angebots @peoplezapping gestern nacht noch sehr schnell reagiert und einen Block User Button eingebaut. Ich hoffe, es hilft. Allerdings sind ja die Genderthemen jetzt gelaufen. Eigentlich hätte dieser Button vom Start weg in den Chat gehört – insbesondere wenn es doch so “normal” ist, dass Blogs, Foren und Veranstaltungen von Shitstorm-Trollen heimgesucht werden. Hätte das nicht gleich in die Planung einbezogen werden können? Oder ist es vielleicht doch nicht so normal?
Das ist eine seltsame Welt, in der so etwas wie das gestern Vorgefallene als “normal” empfindet. Ich bin froh, dass es viele mehr Menschen gibt, die das eben nicht normal finden und deshalb darauf aufmerksam machen.
Huhu Piratenweib, tut dir immer noch die Vagina weh?
@piratenweib:
mimimimimimimi ;_;
Bleurgh, das ist ja furchtbar.
…
Jetzt sitze ich schon eine halbe Minute hier, und weiss immer noch nicht, was man sonst noch dazu sagen könnte.
Es wurde zum Thema wahrscheinlich sowieso schon alles gesagt. USENET, Moderation, Zensur, “man kann die Leute leider nicht über’s Internet schlagen”, und so weiter. Ich war mir einfach nicht bewusst, wie heftig das immer noch ist.
Dem ist nichts hinzu zu fügen.
Das scheint zwar augenscheinlich ist aber falsch. Sollte sich dein Engagement gegen Sexismus wirklich darauf beziehen, dann ziehst du den Pflug über die falsche Flur. Das mag ich nicht glauben.
Das ist Pöbelei, im Netz auch gerne Trollerei genannt. Wichtig ist nur das Krakelen gegen die Werte der Mehrheit. Es zählt die Empörung. Die einzige Überzeugung ist die Provokation gemessen in Follow-Ups. Das ist armselig aber nicht sexistisch.
Gibt es eigentlich Forschung zum Troll?
Mir ist keine bekannt obgleich ich das Phänomen kurz nach meinem ersten Einloggen im Netz bewundern durfte. Hier fehlt das Korrektiv der Sorge um den sozialen Status und/oder die körperliche Unversehrtheit. Bezeichnenderweise kenne ich solches Verhalten nicht aus sozialen Netzen bei der Handeln und Identität verknüpft sind.
Nun noch zum zitierten Tweet. Da hält also jmd. die Veranstaltung für Kaffeeklatsch. So what? Entweder interessierte ihn das Thema nicht oder er hielt die Präsentation für unzureichend. Nimm es als wertvolle Kritik.
Nachdem das Programm der re:publica fest stand habe ich viel Zeit darauf verwendet den feministischen Diskurs in den Blogs zu recherchieren. Das Thema hatte ich in den 90ern abgeschlossen aber da ich es so prominent platziert fand, zog ich los auf der Suche nach neuen Erkenntnissen. Ich suche weiter.
PS: Hätte ein Block-User-Button sofort hinein gehört? Vermutlich ja aber das ist der Historie der Veranstaltung geschuldet. Die re:publica hat den Status des Klassentreffens verlassen und hier wurde es schlicht nicht bedacht. Darunter musste nicht nur diese Veranstaltung leiden.
womit wir wieder bei der frage sind: stehen lassen oder löschen? diesmal bin ich jedenfalls für stehen lassen, und ich glaube, das ist nicht das dümmste mittel. ‘feministe’ wählt sogar den Top-Troll des Jahres: http://www.feministe.us/blog/archives/2010/04/15/feministes-next-top-troll-season-6-the-intro/
so hat jedenfalls niemand mehr den hauch einer chance, zu behaupten, das sei alles erfunden.
Wow hier wird ja ganz gut Zensiert. Und du bist bei der Piratenpartei? Eine Schande!
Beim Modebloggerpanel gestern Abend war es leider ähnlich. Das anonyme Einloggen ist leider sehr verlockend für Leute die provizieren wollen.
Ich verwende gültige email/account beleidige nicht und verhalte mich der netiquette entsprechend. Trotzdem wird jeder Post von mir gelöscht.
Stellt sich mir die Frage warum und wie man das als Pirat mit sich selbst vereinbaren kann.
Du hast die zwei Bedingungen vergessen!
1. eine tracebare reale IP, die auch zur/m Absender/in des Kommentars gehört
2. Ich verlange vernünftige Aussagen in den Kommentaren und zwar verlange ich das ab: heute!
Wie man das als Pirat mit sich vereinbaren kann? Keine Ahnung. Ich bin Piratin.
Ich hab eine reale IP sogar statisch.
Und vernünftige Aussagen=Deine Meinung?
Wow du bist ein toller Pirat!
1) habe ich sogar statisch
2) Deine Meinung=Vernünftig, alles andere wird zensiert
==
Nein du bist kein Pirat!
Auch:
http://www.duden.de/definition/pirat
Viel Angst zu diskutieren?
Super son Blog wo nur erwünschte Meinungen erlaubt sind, willkommen in der DDR.
Du bist eine schande für jeden Piraten!
Machst du dann die Piratinnenpartei auf?
Wann gründest du denn die Piratinnenpartei?
Ich finde das eine gerechtfertigte Frage, denn immerhin reitest du hier (und nicht nur hier) auf dem Genus des Nomens herum als wäre es deine eigene Kanonenkugel.
Ob die IP, unter der ein Kommentar gepostet wird, zu der Person gehört, kannst du nicht mit Sicherheit feststellen. Zudem ist diese Speicherung der IP durch Inhaltsanbieter doch etwas, was ihr Piraten grundsätzlich ablehnt – m. E. zu Recht. M. E. geht diese Bedingung daher gar nicht. Sie ist in meinen Augen aber auch unnötig. Du hast hier das “Hausrecht” und kannst anhand der Inhalte entscheiden, welchen Kommentar du zuläßt und welchen nicht. Anonymes Kommentieren sollte aber erlaubt sein, solange die Form gewahrt wird und der Kommentar inhaltlich nicht völlig daneben ist, finde ich.
Nein, das kann ich nicht. Wenn die IP allerdings auf Timbuktu oder sehr gerne mal Costa Rica verweist oder auf bereits in der Vergangenheit unangenehm aufgefallene Spammail verbreitende Server, so lässt auch dies gewisse Rückschlüsse zu.
Den Spruch “ihr Piraten” kann ich echt nicht mehr hören. “Wir Piraten” und Piratinnen sind tausende einzelner Menschen mit jeweils eigenen Meinungen. Stelle zehn Parteimitgliedern eine Frage und du wirst 18 Antworten bekommen.
Und ich habe hier das Hausrecht – das hast du richtig erkannt. Es handelt sich nicht um eine Partei-Webseite, sondern um meinen ganz privaten Blog. Niemand wird gezwungen, hier zu lesen oder zu kommentieren. Meist lasse ich alle Kommentare durch, auch die ohne vernünftige eMail-Adresse, oder mit sinnentleertem Inhalt. Nicht aber zu diesem Artikel, da hier doch ganz klar zu erwarten war, dass der Shitstorm auf meinem Blog weitergeführt werden würde.
Also: Generell stimme ich dir zu, dass auch anonyme Kommentare erlaubt sein sollten, aber ich mache bei bestimmten Themen oder Anlässen Ausnahmen von dieser generellen Grundregel. Wem das nicht gefällt, der muss ja nicht kommentieren. Man kann meine Webseite auch einfach wieder verlassen und woanders hin surfen
Ja genau. Es geht um dieses “Na, das ist doch alles gar nicht so, wie ihr das immer hinstellt.”
Und hier ist der Beweis. Nun könnte man sagen, dass das aufgebauscht wird. Mag auch sein. Don’t feed the trolls und so. Aber es ist nunmal einfach so. Es findet statt. Und ich finde nicht, dass es mit Schweigen und Ignorieren getan ist.
Und ich finde es schade, dass es Menschen gibt, die an solch einem Verhalten Spaß haben. Männlich wie weiblich.
http://www.duden.de/definition/pirat
Pirat ist richtig, Piratin existiert nicht.
Bitte hören Sie mit der Vergewaltigung unserer Sprache auf.
Vielen Dank.
Da ich nicht mehr schreiben darf.
A) habe ich eine statische Ip.
B) Deine Meinung vernünftig alles andere wird zensiert?
und
C) http://www.duden.de/definition/pirat
Es gibt keine “Piratin”en. Hören Sie auf unsere Sprache zu vergewaltigen.
mir fehlen tatsächlích dir worte…….
ich fand die zivilisation ja bisher ein adrette idee mit genügend verbesserungspotenzial, aber mehr und mehr zweifel ich an ihrer tatsächlichen existenz.
Das ist mir auch unangenehm aufgefallen, man sollte aber vielleicht noch erwähnen, dass:
a) die Diskussion über Sexismus nicht das einzig betroffene Panel war. Sascha Lobo scheint die Trolle schon vorgestern mit seinem “Shit Storm”-Vortrag heraufbeschworen zu haben.
b) dieser ganze Müll so schnell durchscrollte, dass man sowieso nichts davon lesen konnte (Screenshot, gute Idee…).
People Zapping hat verhältnismäßig schnell reagiert (schließlich musste das wohl erst entwickelt werden), und seit heute kann man Trolle blockieren.
Das kann doch nicht angehen, sobald jemand im Internet scheiße erzählt kommt der Reflex das seien doch *nur* Trolle, ich hab da in meinem ersten Kommentar schon drauf hingewiesen, das stimmt einfach nicht.
Krassestes Beispiel dafür sind die Schmeißfliegen von Maskulinisten, die sich ganz böse unterdrückt von Allem fühlen. Aber ich bitte euch »Scheiß Fotzen« schreibt doch niemand, der sich damit nicht auch identifzieren kann. Ja, das sind Trolle. Aber: Das sind auch Sexist_innen. Ein Troll, der Heil Hitler brüllt muss sich den Vorwurf Nazi zu sein auch gefallen lassen. Troll zu sein ist ein Attribut keine Entschuldigung, man muss es denen ja auch nicht zu einfach machen.
@Zimtsternin Wir leben (leider) in einer ziemlichen Scheißwelt
Vergessen Bilder zu machen als du selbst angefangen hast zu spammen oder wollest du diesen Teil einfach unterschlagen?
Wie auch immer, der shitstorm hatte weniger was mit Frauenhass zu tun, sondern mehr mit der Parallelveranstaltung “Haha, ich lachte, Bernd!” Viele Bernds haben zu spät gemerkt, dass ihr Vortag im Kalkscheune Blauer Saal stattfindet und es dorthin keinen stream gab. Aus Frust darüber wurde eben der chat zugespammt.
Frage: Werden nur Frauen im Inernet beleidigt?
Antwort: nein
doch
Ich bin ja immer ein Verfechter der Veröffentlichung grundsätzlich aller Kommentare. Gerade in diesem Fred ist doch wundebar anzuschauen, dass es nicht einmal einer Beantwortung der Kommentare bedarf, um die grenzenlose Naivität der Kommentierer zu zeigen.
Ich mein … was will man mehr, als so dämliche Gegner, die sich verbal so heftig selbst ins Knie schießen, dass man nur noch zuzugucken braucht, wie sie in Dummheit versinken?
…. wenn sie denn mal versinken würden, statt hier mein Blog vollzuspammen. Das Sichtbare hier in den Kommentaren hab ich ja ganz bewusst freigeschaltet. Das, was man hier nicht sieht, sind die anderen Attacken. Kommentarspamming – hundertfach – automatisiert. Gefakte eMail-Adresse etc. Und da diese Menschen sich so sicher fühlen, aufgrund Einsatzes von Anonymisierern, Remailern, TOR-Diensten etc., brauchen wir nur darauf zu warten, wo und wann sie das nächste Mal aufschlagen. Echt ätzend, diese Typen/Typinnen (vielleicht sind ja auch Frauen dabei ….).
I don´t give a shit on this! Fuck off trolls!
Du bist doch einfach feige, ich hab dich nicht beleidigt alle deine Richtlinien eingehalten und trotzdem zensiert du!
Peinlich und Ängstlich man ist fast geneigt zu sagen: EMANZIPIER dich doch mal.
Was sucht der Accent zwischen „don“ und „t“?
Und warum setzt zu hinter „…“ immer noch einen „.“
Da du den „–“ einsetzt wo er hingehört, scheinst du dir ja schon einige Gedanken über Satzzeichen zu machen, aber du machst es trotzdem falsch…
Don‘t give a shit about punctuation marks!
@Van_dance sorry, aber ich sehe das ganz anders. Meine Erfahrung is die, daß dieses Beispiel mitnichten ein “Beweis für real existierenden Sexismus … im Internet” ist, sondern ein Beweis dafür, daß es im Netz wie auch außerhalb des Netzes Leute gibt, die meinen, in jedem Kontext Gewalt anwenden zu müssen. Wir kennen das von fast jeder Demo. Es gibt immer einige, die nur dabei sind, um randalieren zu können. Und genauso ist es im Netz, nur daß es sich in dem Kontext eben um verbale Gewalt handelt. Ich habe in verschiedenen Kontexten, z. B. im Heise-Forum, die Erfahrung gemacht, daß die gleichen sogenannten “Maskulinisten”, die in passenden Kontexten frauenfeindliche Ausdrücke verwenden, in anderen Kontexten “dummer Spast” oder “Mongo” schreiben, wenn es z. B. um behinderte Menschen geht, oder eben andere “Nettigkeiten”, die jeweils an den jeweiligen Kontext angepaßt sind und sich gegen eine bestimmte Gruppe richten. Das heißt nicht, daß es das besser macht. Solche Dinge sind inakzeptabel, da es sich m. E. um verbale Gewalt handelt. Aber ich halte die Täter nicht für explizite Sexisten. Dafür machen die gleichen Leute das zu häufig auch in anderen Kontexten.
Weil diese Leute nicht nur Sexisten, sondern auch behindertenfeindlich sind, zählt das nicht mehr? Nee, das kauf ich nicht.
Lifestream Lifestream
Oh warte ist da etwa ein Fehler?
Wie wäre es mit berichtigen?
Was? Zu blöd dafür? Schade…
Danke für den Beitrag und die Kommentare. Wegschauen und Verharmlosen hilft nichts, auch wenn es unangenehm ist. Ich finde der Vorfall zeigt deutlich nicht nur dass Sexismus existiert, sondern auch wie er sozial ermöglicht wird weil einfach zu wenige Menschen sich beschweren und gegen Sexismus vorgehen. Ich glaube den meisten Männern ist überhaupt nicht klar, was Frauen alltäglich an Sexismus widerfahren. Vieles wird – von Menschen jeden Geschlechts – einfach ausgeblendet um nicht das eigene Weltbild in Frage stellen bzw. um nicht den ganzen Tag kotzen zu müssen.
Übelstes Niveau und da würde ich mir einen Moderatoren loben: http://img708.imageshack.us/i/sexismusimsaal.png/
Egal ob Memes Vortrag etwas schwierig war oder nicht.
Sehr schade… So wird man in Zukunft auf so eine Zusatzfunktion verzichten.
Woher der Bildname?
Ist “MEIN SACK” jetzt schon sexistisch?
Der Vortrag war nicht schwierig, er war einfach nur schlecht.
Es gab keinen roten Faden und ging oftmals weit, weit am Thema vorbei. Darüber hinaus hat sie selbst mehr als einmal einfach ein “Mem” ohne jede Bedeutungserklärung in ihre Sätze eingebaut.
Man sah die Leute aus dem Saal flüchten und konnte sich nur fremdschämen.
Da in abfällige Bemerkungen im Chat gleich Sexismus rein zu interpretieren könnte nun wirklich nicht abwegiger sein.
Ich weiß überhaupt nicht, von wem du sprichst … also wieder mal eine Bemerkung ohne Sinn und Inhalt. Naja. Ich werd mich ein bisschen für dich fremdschämen. Das hast du verdient.
>Ich weiß überhaupt nicht, von wem du sprichst …
Siehe Bild & Name in Gregoas Beitrag, auf den ich antwortete.
Das beweist doch nur, dass “die Leute” sie offensichtlich nicht verstanden haben. Aus welchen Gründen das nun so sein könnte, würde ich lieber offen lassen … das wissen immer nur diejenigen, die es nicht verstanden habne. Und die werden ihren Intelligenzmangel wohl kaum an die große Glocke hängen.
Nichts für Ungut Gregoa, aber ich bin selbst Bernadette und verstehe den trolligen Humor von Bernd deswegen nur all zu gut. Ich trolle ja selbst oft genug mit. :3
Bernd sucht sich immer nur solche Opfer, die er mit wenig Aufwand verärgern kann und Blogeinträge wie dieser werden als epischer Gewinn zu Recht gefeiert!
Wenn du wirklich Elle bist, kann ich mich nur fremdschämen für dich.
Wenn das Spammen von belanglosen Kommentaren (die noch nicht mal eine besonders hohe Mem-Rate aufweisen) in einem unregulierten Chat ein epic win ist, dann muss ich die Barriere ab wann etwas bei euch zu einem Erfolg wird, aber bewundern! Sehr einfach zufriedenzustellen seid ihr.
Das heißt dass sich die Jungs aus dem deutschen Pseudo-4chan im Web versammelt haben, um das zu kommentieren? Ich dachte jetzt erst die hätten im Publikum gesessen und es live kommentiert! Aber dazu hätten sie sich ja aus dem Kinderzimmer hinaus auf die Republika trauen müssen….
Deutsches Pseudo-4chan ist leider so traurig wie es sich anhört. Das schöne ist jedoch, dass man die IPs auf Krautchan zurückverfolgen kann, im Gegensatz zum amerikanischen Vorbild, wo das schwieriger ist. Wer sich also auf Krautchan aufhält und dort kommentiert hat den Schlag noch nicht gehört.
Ansonsten sind diese Jungs nicht anders als die IRL-Versager aus dem ‘gelben Frauenhasser-Forum’ in 20 Jahre jünger und noch unreifer. Man kann lächeln, den Kopf leise schütteln, sie an den Pranger stellen, und sich danach wieder den wichtigen Dingen des Lebens widmen.
“Ansonsten sind diese Jungs nicht anders als die IRL-Versager aus dem ‘gelben Frauenhasser-Forum’ in 20 Jahre jünger und noch unreifer.”
DAS ist, mit Verlaub, kaum möglich.
Ich wollte die selbsternannten “Bernds” nur ein bisschen beleidigen. Im Endeffekt kommen diese Jungs nicht an die Frauenhasser-Forum-Kommentatoren heran, das weiß ich leider auch…
Jaaah, sowas reizt aber auch zum Provozieren. Ich würde zwar nicht so übertreiben wie gewisse Bernds, aber Feministen/innen lassen sich ernsthaft so leicht und gut verarschen, kein Wunder, dass da so viele Spaßvögel antanzen.
Größter Faktor wird aber wohl die Anonymität des Internets sein, durch die die meisten Trolle keine Folgen zu befürchten habe. Ich wette mindestens die Hälfte von denen kochen auch für ihre Freundin
Die Wette hast du, was mich angeht, gewonnen.
Hm, ich sehe in den dokumentierten Kommentaren jetzt keine “Verarschungen” oder ein “Provozieren”? Ich sehe lediglich handfeste, theoretisch strafrechtlich verfolgbare Beleidigungen (§ 185 ff StGB).
Wenn du im Reagieren auf Beleidigungen oder blöde Kommentare ein erfolgreiches Trollen siehst, für das dann die Beleidigten Schuld sind (‘Hätten sie sich ja nicht so leicht provozieren lassen müssen.’) dann weiß ich jetzt nicht wie man deiner Meinung nach reagieren sollte?
Ignorieren? Nö, dafür ist es zu wichtig. Man dokumentiert solche Fälle, stellt sie an den Pranger, veröffentlicht auch gerne die Blog-Kommentare (finde ich sehr wichtig für die Anschaulichkeit) und geht dann wieder den wichtigen Dingen nach. Auf Spielchen von Kindern und deren “Regeln” kann man doch nicht ernsthaft eingehen, LOL.
Ich verfolge bereits ihre IPs die sind ja da überall zurückzurückzuverfolgen.
Berndjäger!
Ey Mister Wiiiiiiiichtiiiiiiiiiig!
So.
Das reicht jetzt.
Anzeige ist raus!
Nein Feministinnen sind es einfach gewöhnt sich in die Opferrolle zu bücken, logisch sind ja auch Frauen.
Hier wird doch wohl nicht etwa zensiert?
Es ist genau deshalb erfolgreich weil DU deswegen hier schreibst! Was glaubst du wie viele dieser “Trolle” sich gerade über dich lustig machen?
Ich zum Beispiel, es ist erstaunlich das offenbar nur der geistige Abschaum der Emanzipationsbewegung angehören, das zeigt ja schon alles.
Kommas können keine Punkte ersetzen. Mal das Interpunktions-1×1 lernen, lieber ‘HH’. Dann klappt das mit dem Beleidigen vielleicht auch mal.
Es ist ja immer sehr geschickt, mit der “selbst schuld, warum reagierst du drauf?”-Keule zu kommen, und damit zu appellieren, das Thema zu ignorieren.
Warum zum Geier sollen Frauen still sein, wenn sie belästigt werden? Warum darf man nicht darüber sprechen? Erklär mir das mal einer.
“Was glaubst du wie viele dieser “Trolle” sich gerade über dich lustig machen?”
Mach mal halblang, Klaus. Wie ich bereits geschrieben habe, halte ich mich nicht an die ‘Regeln’ von Internet-Trollen. Das kannst du machen und kuschen. Ich schreibe und verlautbare mich so wie ich will. Du kannst dich zurückziehen – ich äußere mich. Da mach ich mich leider über dich lustig, sorry.
Mauer leer, Homofürstin!
Dieses Blog sollte mehr Intelligente Inhalte haben, und so eine neue kritische Internetplattform bilden.
Warum schreibst du dann nichts Intelligentes in den Kommentar? So als kleinen Anfang?
Ernst kann nicht in Intelligenz
Wer hat deine Definition von “Troll” denn geprägt? Sascha Lobo? MSNBC? Wenn du eine Szene verurteilst, die du selbst nicht kennst und fälschlicherweise als “Trolle” bezeichnest, weil sie das Bild von deiner Browserwelt mit Facebook und Twitter zerstören, dann brauchst du dich auch nicht wundern, wenn jemand absichtlich deine Gefühle verletzt. Wenn du denkst die Bloggerszene sei doch so toll, weil jeder dem anderen in der Arsch kriechen kann, brauchst du auch nicht mehr oder weniger verwirrt zu reagieren, wenn du beleidigt wirst. Du hast einige Kiddies angelockt und bist stolz vor deiner Blogroll angeben zu dürfen. Rede ich genügend Klartext oder bin ich jetzt auch ein Trollweib? Deine Aufregung wegen einzelner indirekter Beleidigungen in einem öffentlichen Chatraum kann ich absolut nicht verstehen. Ich könnte genauso ein Scheißblog darüber führen was es doch für Beleidigungen gegen Deutsche auf dem Vierkanal gibt.
Ich weiß nicht, ob ich heute vielleicht meinen Sinn für Ironie verloren habe, aber es scheint, du meinst den Artikel genauso ernst wie einige Kommentare, die bei dir ankamen (Wofür brauchst du eigentlich Kommentare? 10% davon sind hilfreiches Feedback, die Einschleimungen des Rests sind wohl in der Mehrheit.) Entweder bist du eine verzweifelte Bloggerin, die ihre Meinung zu nicht-ernst-gemeinten Kommentaren überbewertet oder selbst ein Troll, der Aufmerksamkeit sucht, denn diese ist wirklich das, was dich von deiner Definition der Trolle unterscheidet und dich auch keinen Deut besser macht.
Ich habe lange nicht mehr etwas sexistisches im oft genannten deutschen Imageboard gehört, aber dann nur von Neubienen oder der Minderheit des Unteralters. Du benimmst dich wie ein kleines Kind, das vom Internet enttäuscht wurde, weil es dieses höchstens 3 Jahre kennt. Wir sind weder sexistisch, noch in irgendeiner Weise rassistisch, sondern wollen alle nur Spaß – nur begreift hier jemand die Internets nicht. Du wirst sehr selten eine tiefe Diskussion mit einem Blog zustande kriegen, weil der Großteil der Kommentatoren wohl deine Meinung teilt. Man könnte sogar auf mit dem dem aktuellen ungesperrten Kanal für Lolicons tiefere Gespräche führen als auf einem Blog. Klar denkst du, dass du besser bist als die Menschen die du nicht kennst oder anders denken als du, das ist menschlich und dumm. Aber ist es nicht die Dummheit, die einen Menschen ausmacht?
Wenn du hier jemanden verurteilen willst, solltest du mehr lauern.
Liebe Grüße nach Peissenberg!
PS: Als Website angegeben: Beispiel von typischen Internetzugangsnutzern, die alles zu ernst nehmen. Erster Beitrag übrigens Troll. Ah, ein Troll kommentiert nie, Trolle können nicht außer auf den eigenen Faden zu kommentieren, weil es viel zu ineffektiv ist. Aber was ein Troll ist, weißt du ja selbst noch nicht. http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29
Ja, was soll ich sagen? Sprachlos bin ich und muss meine Worte erst wiederfinden. Andere schleudern die Worte offensichtlich nur so heraus, wie Munition – und das ist es genau: Munition, die verletzt.
Und wenn mich jemand verletzten will, dann möchte ich mich schützen. Das ist die Reaktion darauf. Blöd und doof wird es für mich, wenn mich andere wegen diesem Schutz dumm ansehen: Was ist das für eine: Trägt einen Schutzhelm, dabei hatte ich doch noch nie einen Sturz. Die andere schützt sich mit Sonnenschutz, dabei hatte ich noch nie Hautkrebs.
Ist die auch doof?
Nee. Doof ist nur, dass wir uns immer und immer erklären müssen. Die Trolle, die Bösen Männer, das sind nicht alle Männer, nicht alle Mächtigen, nicht alle Gewaltphantasten. Da gibt es so viele andere Männer – und Frauen. Aber sie hören unsere Klagen nicht. Sie sehen nicht, dass sie Stellung beziehen sollten. Dass sie uns helfen können, wenn sie genauer hinsehen. Genauer hinhören. Wir brauchen euch! Wie auch andere Menschen uns brauchen. Immer wenn jemand in die Ecke gedrängt wird, in der er – in unserem Fall sie – nicht hin will.
Aufstehen, hinsehen, Stellung beziehen.
Das ist einfach, mensch muss es nur machen.
Danke!
Und wie wahr das ist. Immer und überall!
Stellung beziehen, solidarisch sein.
Stellung beziehen, solatärisch sein!
Du merkst aber schon dass dich außerhalb deines Sektenblogs kein Arsch wahrnimmt, oder?
Und die ganze Aufmerksamkeit für deinen Blog verdankst du ein paar Perversen von KC.
“Du merkst aber schon dass dich außerhalb deines Sektenblogs kein Arsch wahrnimmt, oder?”
Doch doch, ein paar Ärsche von diversen trolligen Maskuschistensektenblogs nehmen diese Seite hier sehr wohl wahr.
So einfach ist das!
“Damit ist das “Hintergrundrauschen” zu diesem Panel der beste Beweis für das Vorhandensein von Sexismen gegen Frauen im Internet.”
Natürlich gibt es diese Internet-Sexismen gegen Frauen. Die gibt´s aber auch gegen Männer, ein Blick in ein beliebiges Alleinerziehenden-Forum genügt.
Würdest du mir bitte mal einen Link oder Snapshot oder so als Beleg für sexistische Äußerungen gegen Männer geben? – Das ist eine ernst gemeinte Frage. Ich möchte das wirklich gern mal vergleichen. Scheinbar hast du da genauere Informationen?
Nette Rhetorik, jemanden zu seinem persönlichen Google zu erklären. Schau dir mal die Poster an, die in jedem Frauenhaus rumhängen, da findest du genug Männerfeindlichkeiten.
Außerdem: Die EXISTENZ von Sexismus auf beiden Seiten lässt sich nicht verleugnen, und das wird auch immer so bleiben.
Ja, das ist typische Maskulistenrhetorik. Aber wenn das so häufig vorkommt, dann ist es sicher kein Problem die passenden Seiten hier schnell zu verlinken. Die habt ihr doch sicher als Favoriten abgespeichert. Was soll ich in einem Frauenhaus? Und wieso warst du schon in einem Frauenhaus? Gibt mir zu denken …
Die Existenz von beiderseitigem Sexismus wird wo geleugnet?
Und dass das immer so bleiben wird, bestreite ich. Eine bessere Gesellschaft ist möglich.
Vorweg: Das es Seximus im Netz auch gegen Frauen gibt, steht ausser Frage. Oben stehen gelassene Kommentare, haben nicht mit trollerei zu tun. Trolls sind lästig, in vielen fällen aber halbwegs intelligent.
So: Um Seximus gegen Männer wahrzunehmen, findest Du dich zum Frühstück in der Frauenküche des näxten besetzten Hauses (oder irgendeiner WG die ähnliche Strukturen hat) ein. Du erfährst dann welcher Typ scheisse, und welcher empfehlenswert im Bett ist. Weiter will ich das garnicht ausführen – das jedenfalls z.B. ist Sexismus gegen Männer der täglich stattfindet. Männer werden hier auf Ihre sexuellen vor und nachteile reduziert. Ob es entsprechende Foren oder Mailinglisten gibt, findest Du besser selber raus.
Na gut, im ersten Punkt sind wir einig. Sexismus ist existent, auch und gerade im Internet. Trolle sind meist intelligent, zumindest die intelligenten Trolle.
Also, das mit dem Frühstück im nächsten besetzten Haus (wird das von Männern besetzt und warum gibt es da eine “Frauenküche”?) lasse ich mal lieber. Aus Entfernungsgründen. Hier gibt´s keine besetzten Häuser. Und ich will auch gar nicht wissen, welcher Typ im Bett empfehlenswert ist. Über was reden eigentlich die Männer in der “Männerküche”? Über den Putzplan für den Tag? Oder darüber, welche Frau im Bett empfehlenswert ist?
Merkst du was?
Ich bin sicher, dass es diese Unterhaltungen auf beiden Seiten gibt. Aber was soll mir das sagen? Darf am Frühstückstisch nicht mehr im Rahmen einer privaten Unterhaltung über Sex gesprochen werden?
Auf jeden Fall werde ich mich nicht auf die Suche nach derartigen Foren oder Mailinglisten machen, da mich diese persönlich nicht interessieren. Aber da es viele Männer im Internet gibt die stets kontern: “Aber wir sind doch auch so betroffen!” erwarte ich schon mal ein paar Belege – und zwar im Internet. Es geht hier nicht um die heimische Küche.
naja, Du machst Dir es Dir halt einfach.
- Häuser werden immer! von Männern besetzt.
- besetzte Häuser und WG’s gibts bei Dir nicht.
- die suche nach sexistischen Foren und damit die Beweislast, überlässt Du den Betroffenen.
und wenn’s gerade in den Kram passt, dann unterhalten sich Männer und Frauen auchmal über das gleiche Thema, mit gleichen Inhalten.
Aber übrigends, selbst wenn Männer über das gleiche reden und auch inhaltlich das gleiche dabei rauskommt, macht es das sexistische Gerede unter Frauen ganz einfach nicht einen deut besser. Es bleibt eine sexistische Unterhaltung, von Frauen geführt! – Merkst du was?
Nee, du machst es dir einfach. Und ob Häuser von Männern besetzt werden habe ich dich gefragt! Kannst du eine einfache Frage nicht beantworten, die durch deine seltsame Formulierung “Frauenküche” bewirkt wurde?
Und nein, besetzte Häuser gibt´s bei mir nicht und ich werde mit Sicherheit keine Deutschlandreise machen, nur um in irgendwelchen WGs in der Frauenküche zu frühstücken. Geht´s noch?
Warum sollte ich nach männerfeindlichen Foren suchen? Wo es doch genug Männer gibt, die den ganzen Tag nichts anderes tun … Und mal davon abgesehen, ich habe keine Lust mich in solchen Foren herumzutreiben, wo über Männer gehetzt wird. Das ist Zeitverschwendung. Und überhaupt: Heul doch!
Ich habe keine Zeit, die Probleme der ganzen Welt zu lösen. Ein klein wenig können Männer auch selbst beitragen.
Submitted on 17.04.2010 at 15:17
naja, Du machst Dir es Dir halt einfach.
- Häuser werden immer! von Männern besetzt.
- besetzte Häuser und WG’s gibts bei Dir nicht.
- die suche nach sexistischen Foren und damit die Beweislast, überlässt Du den Betroffenen.
Ja, na eben! Das hab ich doch geschrieben! Frauen und Männer unterhalten sich manchmal über das gleiche Thema, manchmal sogar miteinander. Was natürlich überhaupt viel sinnvoller wäre …
Nee, klar. Besser nicht – aber auch nicht schlechter.
Nein, ich bin merkbefreit
“Und überhaupt: Heul doch!”
Das dürfen Männer doch nicht – wir müssen schliesslich echte Kerle sein. Sonst kommen wir so schlecht bei Euren Unterhaltungen weg (morgens in der Küche).
“Nee, klar. Besser nicht – aber auch nicht schlechter.”
Mehr wollte ich inhaltlich eigentlich garnicht rüberbringen.
Zumal es hier letztlich wohl um Probleme innerhalb der Piraten/innen und vorallem um Szenen auf dem Kongress einer selbsternannten digitalen Boheme geht, bei denen mir schlecht wird – wars das dann von meiner Seite zu dem Thema.
Die Welt wird jedenfalls nicht allein im Internet von Sexismus und seinen Ursachen befreit.
” Und ob Häuser von Männern besetzt werden habe ich dich gefragt!”
Doch hast du:
“(wird das von Männern besetzt und warum gibt es da eine “Frauenküche”?)”
Widerspreche niemals einer Frau, warte bis sie es selbst tut lol
Ähhhm, Markus, wo ist denn da jetzt genau der Widerspruch?
Der Widerspruch liegt in der Lesekompetenz von Markus.
Ihr merkt es beide nicht mehr
Bittesehr, hier wirst Du fündig:
http://www.vafk-schwaben.de/maennerfeindliches.html
http://www.vafk-schwaben.de/texte/Zitate.html
Ansonsten wirst Du in nahezu jedem Alleinerziehenden-Forum fündig, bei der Bricom, vermutlich auch im OMMA, äh, EMMA-Forum.
Achja, in der EMMA war auch folgendes zu lesen:
“Was ist ein Mann in Salzsäure?
Ein gelöstes Problem.”
Den “Witz” gab es bereits im 3. Reich, mit Juden.
Sexistische Äußerungen gegen Männer gibt es bis hin zum BGH, der Väter auch wahlweise (es gibt dort keine feste Regel), als “Erzeuger” betitelt werden, selbst in Urteilsverkündungen im Namen des Volkes. Eine entsprechende Titulierung für Mütter wie z.B. “Austrägerin” wird vom BGH übrigens nicht verwendet, selbst wenn die Mutter das Kind auf den Müll geworfen hat. Mutter bleibt immer Mutter. Vom BGH wurde mir dies per e-mail bestätigt. Auf meine Nachfrage ab wann ein leiblicher Vater lt. BGH-Definition denn “Erzeuger” bzw. “Vater” sei, erhielt ich keine Antwort. Soweit ich weiß, benutzt auch das höchste Gericht, also das Verfassungsgericht diese abwertende Begrifflichkeit.
Und, nochmal was zum schmunzeln (wenn es nicht so traurig wäre), für diejenigen, die bisher noch nicht wußten, daß ein Schneemann nicht nur frauenfeindlich, sondern auch reaktionär, kapitalistisch und rassistisch ist, wie diese feministisch orientierte Professorin in 5!-jähriger Forschungsarbeit festgestellt hat:
http://www.maennerrat.de/schneemann.htm
(Absatz: Schneefrau)
Kannst du nicht vielleicht die eigentlichen Quellen … ? Nein, kannst du nicht. Dann muss ich wohl mal lesen. Ja, die meisten dieser Dinge habe ich schon mal irgendwo gelesen. Die meisten derartigen Witze finde ich nicht witzig. Und da ist es mir ganz egal, ob Frauen oder Männer als Deppen dargestellt werden. Wahrscheinlich ist mir diese Art von Humor einfach zu schlicht. So viel zum ersten Link.
Beim zweiten ist eigentlich so ungefähr jedes zweite Zitat überhaupt nicht männerfeindlich. Es ist frauenfreundlich. Frauenfreundlich != Männerfeindlich. Schwer zu verstehen, ist aber so.
Das mit dem Schneemann/Schneefrau ist klasse. Ich bestehe sofort darauf, nur noch je einen weiblichen, einen männlichen, einen gelben, roten, braunen, schwarzen, weißen, behinderten, rollstuhlfahrenden Schneemann zu bauen. Keinesfalls darf zukünftig lediglich einzelner männlicher Schneemann aus weißem Schnee gebaut werden. Das ist sexistisch, rassistisch und überhaupt ganz und gar unkorrekt
Alle Männer in
meinem Männermeer
sind nur Penner
und keine Männer mehr!
Alle Männer in
meinem Männermeer
sind nur Penner!
Scheiß Männer!
Sie gehen alle unter.
Ich schluck die schönsten runter.
Alle Männer in
meinem Männermeer
sind nur Penner!
Scheiß Männer! (x4)
[Bridge x2]
Alle meine Männer
schwimmen in ‘nem Meer.
Sind nur tote Fische
in meinem Männermeer!
[Verse]
Du gräbst wie Hölle,
solang’ du mich nicht hast.
Du schiebst Wälle, doch
du machst mich nicht nass!
Nachtrag, auch da sich nun unmittelbar geäußert wurde – http://img411.imageshack.us/img411/7589/rassistenundsexisten.png
Was da teilweise in den Minuten über den Chat flimmerte war noch um einiges schärfer als der Ausschnitt, den ich gestern gepostet hatte. Fazit, je höher die Schmerzgrenze, desto bereitwilliger in der Opferrolle.
Du hast es auch noch nicht kapiert, dass es hier nicht um Opferrollen geht!
Murmeltier.
Ueber die /chans hatte ich mich gelegentlich auch ausgelassen, wie dort am Ende bemerkt: ein Freund von mir hat ne Abschlussarbeit zum Thema geschrieben, die ist nur (noch?) nicht online.
Ich neige den Kommentaren zu meinen Kommentaren zur Genderdebatte nach wohl zu Verharmlosen, aber ich halte Bernd in der Tat fuer “normal” und seinen Chauvinismus kurz gesagt fuer eine Inszenierung, laenger gesagt fuer nichts, was man als per-se-Beleg fuer exakt so gemeinten Sexismus nehmen kann oder soll.
Wenn dich das Thema interessiert, werd ich da gern ne Mail weiterleiten.
Ich halte Bernd/KC eigentlich fuer ein fuer die PP sehr interessantes Thema, schlicht und ergreifend, weil er Grauzonen und Fakten schafft, an denen man sich positionieren *muss*, wenn man die Geschichte mit dem freien Internetz ernst meint und faende es schade, wenn man am Punkt “aber die trollen und/oder sind sexistisch” stehenbliebe.
Ein interessantes Thema, ja. Allerdings nicht als KC selbst, sondern als Erscheinungsform ganz spezieller Verhaltensweisen.
Es geht hier um Netzethik, um Netiquette, um Grice, Saussure und Knigge. Es geht um Umgangsweisen, es geht um die Netzkultur schlechthin. Und die ist teilweise grottig.
Das ist ja das Verrückte: das Netz soll sich selbst organisieren. Wo sich etwas organisiert, ist vielleicht am Anfang noch frei von Regeln, aber das ist auf längere Sicht nicht zu halten. Es bilden sich Regeln – ganz von selbst. Ganz ohne Regierung und Politik. Die meisten Menschen, die sich im Internet bewegen, halten sich mehr oder weniger an diese Regeln, auch weil sie Regeln im täglichen wirklichen Umgang widerspiegeln.
Aber: es gibt eben auch die “Anonymous”, die eben aufgrund der Anonymität sich außerhalb der Regeln stellen (so wenig Regeln es auch sind) und andere Internetuser/innen stören, behindern, belästigen und beleidigen. Und wozu das Ganze? Für einen Lacher. Ich lachte, Bernd. Ja, ich lache immer noch.
Normal? Ja, wenn Irrsinn und Belästigung normal sind. Für mich ist dieses Verhalten nicht normal, aber durchaus … hmm … sagen wir mal – interessant, im Sinne einer wissenschaftlichen Betrachtung.
Freies Internet: Ja! Das ist eine schöne Illusion. Aber ist das frei, wenn meine eMail Adresse gefälscht wird? Ist das frei, wenn mein Blog mit Spamkommentaren zugekippt wird, so dass kein Zugriff mehr möglich ist? Ist es frei, wenn ich einen halben Tag damit verschwenden muss, die Folgen dieses “Witzes?” zu beseitigen? Und wenn das Freiheit ist, für wen ist es dann Freiheit?
Für mich war und ist das jedenfalls keine Freiheit, denn es nimmt mir die Freiheit mit meiner Zeit zu tun, was ich will und die Freiheit meinen Blog zu betreiben, wie ich will und die Freiheit, eine vertrauenswürdige eMail Adresse zu haben. Seit gestern kann niemand wissen, ob die Mail, die von dieser Adresse kommt, auch wirklich von mir kommt. Seit gestern kann ich nicht mehr wissen, wo eMails mit meinem Absender landen und was darin steht.
Ist das Freiheit? Das ist die Freiheit einer winzig kleinen Truppe “Anonymous” und sonst nichts.
Ja, wirklich ganz arm bist du. Bist ja so unfrei in deinem Bloggertum, weil hier Leute kommentieren können. Skandalös. Man sollte Three-Strikes in Deutschland einführen, auch für Trolle. Trollieren soll ein Straftatbestand werden, weil “normal” ist das ja nicht und somit müssen wir ganz schnell etwas dagegen tun.
Freiheit ist auch immer die Freiheit der Andersdenkenden!
Das setzt aber voraus, dass die Gegenseite auch wirklich “denkt”, d.h. ihr Gehirn benutzt … was in diesem Zusammenhang aber äußerst fragwürdig zu sein scheint.
Deine Meinung != Fakt
Trolle? In MEINEM Kinderspielplatz-mit-alleinerziehenden-Müttern-Internets?
Das ist der Beweis für die globale Ungleichbehandlung der Frau! Wir müssen etwas unternehmen! Uns empört geben zum Beispiel.
Wer mit einem großen Schild rumläuft auf dem steht “Trollt mich!” sollte sich über die Reaktionen nicht wundern.
Und das meine ich nicht böse
“user” ist Englisch und da gibt es keine Geschlechter!
Und warum steht da oben immer noch “Lifestream”
Natürlich gibt es auch im Englischen Geschlechter. Allerdings gilt für das Wort “User” bei der Verwendung in der deutschen Sprache folgendes:
Aber das interessiert dich ja sowieso nicht.
@Piratenweib
Hab schon lange nicht mehr auf einen Kommentar dieser Art (innen pfui blabla) geantwortet.
Here we go.
Ok. Wie auch immer dieses “anpassen” passieren soll. Sagen wir mal mit “innen” hinten dran.
Allerdings sind für mich die letzten 3 Sätze der von dir geposteten Definition (bzw: woher?) der Knackpunkt:
Ich lese hier: User.
Was liest Du?
Ich lese hier, dass sich das eine auf die deutsche Sprache bezieht, die gemeinhin in deutschsprachigen Ländern zur Kommunikation verwendet wird – dort wird das Wort angepasst = Userinnen und User. Das andere bezieht sich auf die globale Kommunikation die gemeinhin in englischer Sprache geführt wird = User. Ist doch ganz einfach.
Ich kann das was du schreibst zwar lesen und verstehen, spüre aber dennoch eine völlig andere Wahrnehmung als die meine.
Ich erweitere mein zweites Zitat um den Satz davor, evtl. mach ichs dann deutlicher:
Ich finde, dass dieser Satz deiner Antwort widerspricht.
Die globale Kommunikation wird gemeinhin in englischer Sprache geführt, da geb ich dir recht.
Als Gedankenexperiment möchte ich mal die Menschen mit einbeziehen, die auf Deutsch kommunizieren wollen bzw. das auch tun und die Sprache nicht im sog. “deutschsprachigen Raum” (D-A-CH) gelernt haben sondern z.B. in der German School Singapore, in der St. George’s Austrian High School Istanbul oder evtl. sogar autodidaktisch gelernt haben.
Jetzt würde mich folgendes interessieren:
Mit welchen Regeln (grammatikalisch etc.) bzw. mit welcher Begründung erklärst Du solchen Menschen, dass das Wort “User”, international in Verwendung in besagtem, verbreiteten Gebrauch, wenn sie es im deutschen Kontext verwenden, mit einer grammatikalischen Genus-Endung (heisst das so?) versehen wird?
Aber evtl. gehts auch einfach nur um eine wie auch immer begründete Ansicht, dass ich den Sinn hinter sprachlicher Veränderung mit antisexistischen Motiv zwar schon sehe, jedoch gleichzeitig an dieser Stelle als eine völlige Themenverfehlung erachte.
(“wie auch immer begründet” schreib ich deswegen, da ich nicht weiss welcher Begriff hier passt – Ideologie, Meinung, Ästhetik, … ?)
Ums zum Schluss noch etwas ad-absurdum zu führen: “Userinnen Interface Design”, “userinnen-friendly”, “Userinnen Manual”,… – fällt dann sowas auch darunter? Gibts Ausnahmen? Was sind die Regeln für solche Ausnahmen? etc.
Ich sehe hier kein Ende und vor allem (noch) gar keinen sinnvollen Anfang.
Disclaimer: BürgerInnen, AnwenderInnen, LeserInnen, BloggerInnen, etc. find ich ganz wichtig, richtig und gut.
Der Beitrag hier ist eigentlich der falsche Rahmen für linguistische Debatten, dafür hatte ich schon reichlich andere Beiträge hier. Aber egal. Und dass deine Wahrnehmung eine andere ist, ist doch logisch: du bist ein anderer Mensch als ich.
Also: Ich kommuniziere hier zum Beispiel in deutscher Sprache, weil ich für eine deutschsprachige Leser/innenschaft schreibe. Nicht für die Welt. Würde ich über Globales schreiben wollen, so würde ich selbst verständlich meinen Blog in englischer Sprache führen. Und auch die dortigen Sprachregeln anwenden, die ebenfalls genügend Möglichkeiten bieten, Frauen sichtbar zu machen.
Das Wort “user” muss in der Verwendung in der deutschen Sprache mit einem Genus versehen werden, weil es sich um eine Bezeichnung von Personen, aka Menschen handelt. Sind es Dinge, wie (du weiter unten schreibst) Usermanual (ist sowieso vollständig Englisch und heißt auf Deutsch immer noch Handbuch), User-Interface und User-Interfacedesign sind keine Personen, also: keine Genusanpassung notwendig.
Das ist doch ganz einfach: geschlechtergerechte Sprache brauchen wir, wenn es um PERSONEN geht, nicht Geräte, Dinge, Tiere oder Pflanzen! Wie oft muss ich das wohl noch erklären …. *seufz*
Ach, ja und noch mal zum Englischen: Dort könnte ich zum Beispiel schreiben: “The user is blogging about politics. S/he writes about …” Verstanden?
Ich hab meinen ersten Satz etwas unglücklich formuliert, wollte hier nicht mit Prämissen kommen und uns auch beiden die Zeit spraren für Dinge wie “Menschen sind verschieden” etc.
Vor allem weil Du dazu schon reichlich andere Beiträge hattest
(bin das erste Mal hier, wusste ich nicht sonst hätt ich nachgelesen)
versteh, das ist mir jetzt wo Du’s ausgeschrieben hast klarer als vorher. Thx!
Da könnten Sich ein paar Zeitungen etwas abschneiden…
hab ich schon ein paar Mal in Sachbüchern bemerkt, glücklicherweise haben sich die Autoren deren Bücher ich gelesen habe dazu entschieden (auf dein Beispiel bezogen) “She writes about..” zu schreiben, ohne meiner Meinung nach völlig unnötigen Slash oder Großes “H” oder wie auch immer.
Einfach nur “She” und fertig. So hab ichs aus Englischen Büchern kennen gelernt, bis jetzt noch nicht anders gesehen (ich glaube es waren 4 Bücher, nicht viele aber ich hoffe es geht so weiter).
Um den Thread nicht auszufransen, von wegen sprachliche Grenzen:
Ist jetzt “Userin” eher deutschsprachig oder eher englisch-für-deutschsprachige oder..?
Warum wird nicht das Wort “Benutzerin” verwendet?
Die Verwendung von “Internetuser/innen” anstatt “Benutzer/innen” o.ä. erscheint mir nach diesem Satz von dir noch komischer:
Ich will echt nicht lästig sein, versprochen!
Meine Vermutung ist nur, dass Du deine Worte sehr gut wählst und darüber nachdenkst – gerade eben weil Du Dir viele Gedanken dazu gemacht hast!
Ich kann das halt in diesem Fall echt gar nicht nachvollziehen und versuche eine Erklärung für mich zu finden.
Solltest Du das in einem anderen Artikel schon mal erklärt haben oder es wurde was ähnliches behandelt dann bitte ich um einen kurzen Hinweis.
Das kann ich dir ganz einfach beantworten. Dafür habe ich zwei Gründe.
1. Kennst du Loriot? Ja? Dann kennst du auch den “Familienbenutzer“? Die Wortanalogie ist mir zu groß.
2. Das Wort User/in ist auch im deutschen Sprachraum gebräuchlicher als das Wort “Benutzer/in”. Nicht jedes Wort muss mit seiner deutschen Entsprechung ersetzt werden. Ich sage ja auch Internet und nicht Zwischennetz.
ad 1. Loriot ist mir grundsätzlich bekannt, das Video war allerdings neu für mich. Habs mir gerade angeschaut und erkenne den Zusammenhang zum Thema hier nicht. Da gehts doch um Gebrauchsgegenstände und deren Benutzungs-/Gebrauchsmuster, oder? Steht zumindst auf Wikipedia. Bin für Erleuchtung diesbezüglich ebenfalls dankbar.
Was ich vergessen habe, ist als Alternative noch “Anwender/in” anzuführen. Gibts da bedenken?
ad 2a. Das “User/in” gebräuchlicher ist als “Benutzer/in”, oder das von mir vergessen, aber meiner Ansicht nach als Ersatz auch zulässige “Anwender/in”, kann ich nicht nachvollziehen.
Eine schnelle Google-Probe ergibt:
User: 23mil
Benutzer + Anwender zusammen: 18mil
Abgesehen davon, dass ich diese Einschätzung nicht teile sagt das größte mir bekannte Text-Repository, dass die Bezeichnung “weit verbreitet” auch auf die deutschen Wörter zutrifft.
ad 2b. Ja, nicht jedes Wort muss mit seiner deutschen Entsprechung ersetzt werden. Hier möchte ich Dein (sehr gutes) Argument von oben (es geht um Personenbezeichnungen) verknüpfen mit deinem Beispiel und einem anderen Beispiel aus dem von dir verlinkten Artikel:
- “Internet” ist keine Personenbezeichnung, als solches meiner Meinung nach nicht Diskussionsgegenstand. Interessant wäre das dann, wenn es ein eigenes, deutsches Netz gibt, dass so heisst.
- “Microsoft Office” (aus dem Artikel von Dir) ist ebenso ein Produktname. Die Übersetzung davon wäre evtl. “Winzigweich Büro”, allerdings nicht die deutsche Entsprechung. Wir übersetzen ja auch nicht “Ford”, “Lexus”, “Nintendo”, “Sony”, etc.
Insofern find ich den ganzen Artikel von Dir etwas sach-distanziert und polemisch, wobei ich damit ausdrücken will, dass ich den tatsächlichen Aussagehalt nicht sehe bzw. in Frage stellen wil.
—
Ich will nicht deine Wortwahl kritisieren. Es sei klarerweise jeder/jedem unbenommen, zu schreiben was gewünscht ist.
Allerdings verwendest Du Argumente die ich gar nicht nachvollziehen kann, die meiner Meinung nach nicht halten.
Der Punkt für mich ist glaube ich, dass ich diese Entwicklung aus einem sprach-ästhetischen Standpunkt nicht gut finde und die Ersetzungs-Ratio dahinter (“User ist gebräuchlicher als…” – daher “Userin” weil “User” ist englisch und die weibliche Variante ist “Userin”) gar nicht nachvollziehen kann.
Gerade bei dem Beispiel, weils eben mit “Benutzer/in” und “Anwender/in” (evtl. gibts kontext-abhängig noch mehr) deutsche Entsprechungen gibt!
Weißt du, was das Schöne ist? Wir haben Meinungsfreiheit!
Du brauchst also keine Verrenkungen anzustellen, um meine Meinung zu verstehen. Das “Loriot” Beispiel habe ich doch wegen der Sprachanalogie angeführt. Benutzer/in = Familienbenutzer = sinnfreier Gegenstand. Das hat keine linguistisch wissenschaftliche Bedeutung.
Und das hier ist doch die Krönung des Ganzen:
Boah! Wer Satire findet, der darf sie behalten! Du lachst auch nur, wenn du dazu gezwungen wirst, oder?
Also, was die anderen Worte betrifft: Anwender/in könnte ich im Zusammenhang mit Software noch akzeptieren. Die wendet mensch ja idR für die Lösung eines Problems oder einer Aufgabe an.
Aber Internet-Anwender/in? Oder Internet-Benutzer/in? Also, das klingt jetzt für mich total komisch.
Aber macht ja nix. Ich habe halt einen völlig anderen sprachästhetischen Standpunkt.
Ich bekomme: User 24.500.000, Benutzer 26.400.000, Anwender 4.000.000 Die männlichen Formen gegoogelt (im deutschen Sprachraum), wie du sie geschrieben hast.
Weibliche Formen: Userin 170.000, Benutzerin 57.100, Anwenderin 9.240 (ebenfalls im deutschen Sprachraum).
Und nu?
Sorry hab was vergessen.
Meine Sicht darauf ist, dass es keinen Sinn macht im Kontext Netz-Kommunikation und -Benutzerinnen (hier geht das sehr wohl, siehe mein Disclaimer) von geographischen Grenzen zu reden.
Ich sprach nicht von geografischen Grenzen, sondern von sprachlichen: deutschsprachig/englischsprachig.
( Mir viel auf dass Ich diesen Text versehentlich oben als Reply gepostet habe. Bitte den Reply löschen, danke)
Der feministische Kampf wird aber seinerseits auch mit vielen Gegensätzen konfrontiert. Der wahrscheinlich älteste, aber immer noch aktuelle Gegensatz ist der Vorwurf, dass Feministinnen
sich nur mit dem sogenannten Nebenwiderspruch beschäftigen, anstatt den eigentlichen
Hauptfeind, den Kapitalismus (also den Widerspruch zwischen Kapital und Arbeit) zu bekämpfen.
Für mich bedeutet feministische Politik immer auch antikapitalistische Politik, und anders herum
muss antikapitalistische Politik auch immer feministisch sein.
Einen weiteren Widerspruch hat uns die heutige postmoderne und neoliberale Ideologie des
Superindividualismus gebracht. Unter einem individualistischen Blickwinkel bedeutet Feminismus, dass Frauen nur ihre Rolle (oder ihr „gender“) ablegen müssen, um gemeinhin nicht mehr als
unterdrückt zu gelten.
Die Benachteiligung scheint beendet, wenn der Spagat zwischen Beruf und Familie, und am
besten auch noch der zwischen Freizeit, Sport und Freundeskreis gelingt, wenn Frauen alles wollen
und dies vermeintlich auch schaffen. Das allerdings bedeutet nicht die Abschaffung von
Ungleichheit, sondern Selbstverwirklichung auf dem Niveau des Turbokapitalismus.
Dieser Gedanke ist weit verbreitet, auch in Köpfen die sich selber als Antisexistisch und Genderoffen sehen. Jedoch produziert dieser Gedanke
widerstrebende und paradoxe Anforderungen, denen Frauen und Mädchen ausgesetzt sind. Auf
der einen Seite gelten sie, genau wie Männer, als geschlechtslose und selbstständige
Marktteilnehmerinnen, die dem Markt unabhängig von ihren reproduktiven Aufgaben zur
Verfügung stehen. Auf der anderen Seite wird aber stillschweigend davon ausgegangen, dass sie
die reproduktiven Arbeiten allein übernehmen. Es wird erwartet, dass Frauen Karriere machen und
sich trotzdem jederzeit um ihre Kinder kümmern, dass sie gut aussehen, aber nicht zu viel Zeit
dafür investieren. Auf der einen Seite sollen Frauen sich also von ihrer gesellschaftlich
zugeschriebenen Rolle lösen, gleichzeitig werden sie aber immer wieder darauf zurück geworfen
(Frauen unterliegen damit einer doppelten Vergesellschaftung: auf der einen Seite sollen sie
arbeiten gehen, auf der anderen sind sie aber weiterhin für die Reproduktionsarbeiten zuständig).
Dies hat vor allem mit strukturellen Benachteiligungen zu tun, die in den unterschiedlichsten Zusammenhängen auftreten: In Schule, Ausbildung und Beruf, genauso wie in allen Bereichen der
Freizeit und genauso im öffentlichen Raum. Dadurch wird Frauen und Mädchen einiges
vorenthalten: Mitbestimmung, Geld, Sicherheit, gesellschaftliche Anerkennung und
Selbstbewusstsein, Zeit und Raum um über sich selbst zu bestimmen.
Daher müssen wir uns immer wieder fragen, was unser Maßstab für Emanzipation und Gleichberechtigung ist.
Er kann nicht in der (sich auch verändernden)
Erwerbsbiografie des Mannes liegen, die Frauen und Mädchen nahe gelegt werden soll. Dasselbe
gilt für patriarchales oder männlich dominiertes Verhalten und Klüngelei in anderen
Zusammenhängen. Es geht uns nicht darum, dass Frauen sich an die männlich dominierten
Standards und Hierarchien anpassen, sondern mir als Sozialist( Die Frage und Diskussion um die Politische einstellung soll hier mal zurücktreten) geht es darum, dass die Ursachen von HERRschaft angegriffen werden, es eine Umverteilung von Kapital und eine
gerechte Verteilung von Arbeit gibt.
ich fordere weiterhin autonome Frauen- und Mädchenstrukturen, um einen Freiraum und eine
andere Perspektive auf diese männlich dominierten Strukturen zu schaffen und Alternativen
auszuprobieren.
Und jetzt platzt die Bombe, wer den Text gelesen hat ahnt es schon: Ich bin ein ” er” und stehe trotzdem voll und ganz hinter diesen aussagen.
Dann würde ich sagen, du bist ein feministischer Maskulist oder ein maskulistischer Feminist. Gar keine so schlechte Kombination. Letztlich geht es ja immer um beide Geschlechter und natürlich die Gesellschaft in der wir leben. Die neoliberale Gesellschaftsordnung, die sich bei uns durchgesetzt hat, zementiert solche Widersprüche und zieht wirtschaftlichen Nutzen daraus. Die Menschen bleiben auf der Strecke – alle.
Dies hat vor allem mit strukturellen Benachteiligungen zu tun, die in den unterschiedlichsten Zusammenhängen auftreten: In Schule, Ausbildung und Beruf, genauso wie in allen Bereichen der Freizeit und genauso im öffentlichen Raum. Dadurch wird Frauen und Mädchen einiges
vorenthalten: Mitbestimmung, Geld, Sicherheit, gesellschaftliche Anerkennung und
Selbstbewusstsein, Zeit und Raum um über sich selbst zu bestimmen.
Das Gegenteil ist richtig. Es sind Jungs und junge Männer die in der Schule benachteiligt werden. Und warum Frauen im Beruf trotz Frauenquoten, Frauenförderplänen und Null Zwangsdienst benachteiligt werden, hätte ich gerne mal erklärt.
Als Familienvater wüßte ich weiterhin gerne, warum Frauen trotz Kinderlosigkeit weiterhin bevorzugt eingstellt werden, während Familienväter bei gleicher Qualifikation leer ausgehen obwohl sie Kinder zu versorgen haben?
Der männerexklusive Zwangsdienst geht übrigens teilweise richtig ins Geld, denn Wehr- oder Zivildienst wird oft in Tarifverträgen nicht als Berufserfahrung gewertet. Folge: Niedrigere Eingruppierung, weniger Geld, nur für Männer, denn Frauen können während dieser Zeit Berufserfahrung sammeln. Diese Diskriminierung wäre ohnehin mal ´ne Verfassungsklage wert.
ich fordere weiterhin autonome Frauen- und Mädchenstrukturen, um einen Freiraum und eine
andere Perspektive auf diese männlich dominierten Strukturen zu schaffen und Alternativen
auszuprobieren.
Es gibt auch genügend weiblich dominierte Strukturen, siehe Kita- und Grundschulbereich, Medizinbereich usw.
Darf ich da als Mann auch auf künstlich geschaffene männerexklusive Freiräume pochen um Alternativen auszuprobieren, ggf. sogar auf Kosten der Frauen?
So, nachdem nun noch viele hübsche Kommentare in meine Spam-Sammlung gelaufen sind, habe ich die “besten” davon in dem Artikel Guten Abend! Die Rückschau verwurstet und die übrigen freigeschaltet. Und ich lachte.
Alle, die hier von Löschstürmen und Zensur geschwafelt haben, dürfen sich wieder beruhigen. Ich lache immer noch.
Tja vor dem Computer sind die meisten Menschen halt völlig anders als wenn man persönlich vor ihnen stehen würde. Bestes Beispiel ist chatroulette, da fühlt sich ja scheinbar fast jeder männliche user dazu veranlasst seine Geschlechtsteile in die Kamera zu halten um sie den eventuell anwesenden Weibchen präsentieren zu können. Evolution funktioniert halt nicht in allen Lebenslagen
Auf Haha, du trägst ja Nagelack gibt es einen Komentar eines “Politkommissars”. Da man dort als Gast nicht schreiben kann, mach ich das eben hier.
Die interessanten Stellen hab ich mal markiert. Merkt ihr was? Es ist ja ach so typisch feministisch, anderen etwas anzudichten, aber er tut genau das gleiche. Also entweder ist er ein Lügner, ein Feminist oder ein verkappter Hellseher, der seine Glaskugel mal wieder reinigen muß.
Ich hab ihm mal geantwortet …
Wer glaubt, daß es Gewaltdrohungen nur gegen Frauen gibt, dem sei dieser Artikel ans Herz gelegt. Prof. Amendt konnte nur mit Bodyguards auftreten, weil radikale Feministinnen ihn Morddrohungen zukommen ließen.
http://www.anonym.to/?http://www.mannifest.eu/images/Weltwoche_amendt.pdf
Oh Gott, schon wieder die bekloppte Schweizer Bildzeitung …
Ich zitiere mal den folgenden Part aus der verlinkten pdf-Datei, dann brauchen nicht so viele auf die Weltwoche zu klicken.
Der Rest des Artikels ist für deine “Beweisführung” unerheblich. Ich frage mich aber allen Ernstes, wo denn bitte diese von Wissenschaftlerinnen ausformulierten Drohungen stehen sollen? Es wurde bisher kein einziger Beweis vorgelegt. Ich persönlich sag´s ganz ehrlich: Herrn Gerhard Amendt glaube ich kein einziges Wort.
Ganz im Gegensatz zu seinem Zwillingsbruder Günther Amendt, der sich schon vielfach um die Sexualforschung verdient gemacht hat – übrigens überhaupt nicht frauen- oder männerfeindlich, sondern geschlechterfreundlich. Kaum zu glauben, dass die beiden Brüder sind.
Natürlich glaubst Du Amendt nix, das würde ja Dein Ideologiegebäude zum Einsturz bringen.
Isch abbe garr keine Ideologgiegebäude …
Sorry, Piratenweib, aber Deine Taktik ist doch recht durchsichtig.
Bezüglich Prof. Amendt schriebst Du zuerst, daß entsprechende Meldungen nur auf irgendwelchen \Maskulisten-Seiten\ zu lesen waren, die für Dich unglaubwürdig wären. Dann stand die Meldung auch in der Weltwoche, und auch diese Zeitung läßt Du nicht als Quelle gelten. Zum Schluß bezichtigst Du Prof. Amendt gar der Lüge.
Wie weit geht Deine Realitätsverweigerung? Muß Prof. Amendt erst von irgendwelchen wildgewordenen Radikalfeministinnen abgeknallt werden?
Dass so etwas in einem großen Chat passieren wird war doch abzusehen, selbst in meinem damaligen Chat musste man aufpassen wenn mehr als fünf User gleichzeitig online waren.
Die User die da diesen Nonsens verbreitet hatten – ob nun frauenfeindlich oder nicht – wollten einfach eine Trollwiese zum Spielen haben – und sie haben sie gefunden ohne ausgeschlossen zu werden. Ein moderierter oder zumindest administrierter Chat wäre da von Vorteil gewesen.
Skandalös finde ich nicht so sehr die ätzende Trollerei, sondern dass seitens re:publica nicht reagiert wurde, ob in Form von Moderation oder Abschalten. Klar, Sexismus ist leider immer noch Thema – im Netz können das aber dank Anonymität irgendwelche Halbwüchsigen sein – die halt bei offline-Podiumsdiskussionen nicht dabei sind. Dass das aber einfach so läuft, weil s den Organisatoren egal ist, ist schon bemerkenswert.
@Bruno
“Muß Prof. Amendt erst von irgendwelchen wildgewordenen Radikalfeministinnen abgeknallt werden?”
Ich mache mir eher Gedanken darum, ob nicht Piratenweib irgendwann von wildgewordenen Radikalmaskulisten abeknallt wird, wenn man bedenkt, wie verbal aggressiv sie von selbsternannten Männerrechtlern angegangen wird…
Traurig ist nur, dass die wirklichen Männerrechtler_innen, die es ja durchaus gibt und deren Vorhaben ich unterstütze, von den dissozialen Maskulinisten diskreditiert werden. So sind die Ziele echter Gleichheit niemals zu erreichen. Aber das wollen diese Radikalen ja auch gar nicht. Sie wollen einen Rückschritt um mindestens 100 Jahre. Frei nach dem Motto: Früher war alles besser.
Auf Wikipedia steht:
“Fortschrittliche Maskulisten betrachten Maskulismus als komplementäre Bewegung zum Feminismus, wobei beide Bewegungen geschlechtliche Diskriminierung abbauen wollten. Der Feminismus wird daher nicht als Ganzes verworfen oder gar als feindliche Bewegung betrachtet, sondern in eine gemeinsame Vision einbezogen.”
Nur wo ist dieser progressive Maskulismus? Im Internet-Forum finde ich nur selbsternannte Männerechtler, die Frauen und besonders den Feminismus für das ultimative Böse halten, die mit Wörtern wie “Fotze” und “Schlampe” um sich werfen und andersdenkende Männer als “Lila Pudel” und “Mösenkriecher” beleidigen. Und das auch noch auf Internet-Seiten, die auf dem ersten Blick seriös erscheinen. Ich habe echt noch NIE eine Feministin so abwertend und rassistisch reden hören.
Das beweist für mich nur, daß die Behauptung, daß Frauen genauso gewalttätig sind wie Männer, einfach nicht stimmen kann…
Ich weiß nicht, ob es schon gesagt wurde (ziemlich viele Beiträge hier), aber gerade in diesem Fall finde ich es gut den Livechat NICHT zu moderieren, denn es zeigt genau das was im Netz gang und gäbe ist: Menschen, die aus der Anonymität heraus ihren Komplexen freien Lauf lassen. Das ist etwas, das diskutiert gehört und dafür muss es sichtbar sein. Nicht überall, sicher, aber gerade auf einem Panel ist es die perfekte Hintergrundmusik.
Nun, genau darum geht es ja hier in diesem Artikel und in dem darauf folgenden. Hier wird alles sichtbar gemacht – auch über längere Zeit, denn ein Livechat ist ja nur solange sichtbar, wie die Veranstaltung andauert. Hier sind die “Komplexe” noch lange sichtbar.
Sind Frauen besser:
http://www.frauenblog.ch/2010/05/25/mode/
???
Was willst du mir mit diesem Link mitteilen? Dass Frauen auch beleidigen können? ???
Ja genau das, ein Beispiel, wie Frauen im Internet Männer beleidigen muss einfach her. Es kann doch nicht sein, dass nur Männer schlecht dargestellt werden. <- Gelebtes Gender Mainstreaming
Es gibt Männer und Frauen die einen Schlag haben, Männer sind meiner Meinung nach offensiver und sagens einfach. Eine Frau wird sich meiner Meinung zuerste ihren Teil denken und wenn das Fass voll ist, wird man(n) hinterrücks niedergemacht. Zwei Strategien aber selbes beschissenes Ergebnis.
Wie kommst du eigentlich darauf, ich würde Gender Mainstreaming leben (wollen)?
Noch dazu auf meinem eigenen Blog? Gehst du auch auf einen NPD-Blog und schreibst marxistische Kommentare, damit ein Gleichgewicht hergestellt wird? Wie wäre es mit einem eigenen Blog zum Thema? Selbst ist der Mann/die Frau/das Mensch!
Und *grins* – für “hinterrücks niedergemacht” ist dein Beispiel vom Frauenblog nicht geeignet – das ist nämlich ziemlich geradeheraus beschimpft und keineswegs hinterrücks. Und von mir gibt´s auch eher frontal vor den Latz als ´nen heimlichen Tritt. Dein Frauenbild (und dein Männerbild) sind irgendwie verrutscht.
Frauen sind nicht besser. Wer soll das behauptet haben (Zitate bitte)?
Ist immer wieder das Gleiche, im Netz wimmelt es von Leuten, die sich von anderen Menschen ein so flaches Weltbild gebastelt haben, dass sie glauben ihr beschränkter Blick auf die Dinge müsste andere erleuchten. Deine Frage könnte auch lauten “Ist der Papst katholisch?”, dann wäre sie wenigstens witzig.
@Piratenweib
Das ist nur die halbe Wahrheit, die andere Hälfte sieht man gar nicht. Denn in den nachfolgenden Beiträgen wurden Antworten mit sachliche Argumente einfach nicht mehr freigeschaltet.
A: Du bist mir jetzt schon sympatisch
B: Ausnahmen bestätigen die Regel
@ Lara
gerne:
Und jetzt sagst du mir noch weswegen das
A) von Interesse sein sollte und du
B) der Meinung bist, dass man die eine Pauschalität mit der anderen beantworten sollte.
Das ist eben das was ich meine. Ein Großteil der Leute, die durchs Netz ziehen regen sich über die Dummheiten anderer auf, anstatt diese nicht zu beachten und stattdessen irgendetwas Konstruktives zur Debatte beizutragen. Sowohl Hardcore-Maskulisten als auch Feministen verbringen den Großteil ihrer Zeit damit sich über Positionen aufzuregen, die zum einen vollkommen belanglos und zum anderen vollkommen indiskutabel sind. Wem ist damit gedient wenn man aufzeigt, dass sich in diesem oder jenem Lager irgendwelche Vollpfostan befinden? Genau, niemanden, am allerwenigsten der Sache, aber um die geht es ja ohnehin nicht, oder?
A: Nur wenn es dich nicht interessiert, dann heißt das nicht, dass es andere nicht interessiert. Und wenn es nicht von Intesse ist, warum fragst du nach einem Zitat wo das steht.
B: Wenn etwas dümliches dasteht, dann muss man ein Gegenbeispiel setzen.
Wenns der Sache nicht dient, warum fragst du dann?
“Wenns der Sache nicht dient, warum fragst du dann?”
Der Kommentar dient nicht der Sache und deine Reaktion noch viel weniger. Allein die Tatsache, dass derart sinnentleerte Schlagabtäusche stattfinden ist (für mich) interessant und gefragt habe ich dich, weil mich deine Begründung für die Auseinandersetzung interessierte. Die hast du geliefert und die war – wie erwartet – enttäuschend.
“Wenn etwas dümliches dasteht, dann muss man ein Gegenbeispiel setzen.”
Wenn es danach ginge kannst du Kommentare zu 99% des Internets schreiben. Tust du aber nicht, insofern ist die Antwort unzureichend. Ich habe NICHT GESAGT, dass es uninteressant ist (obwohl ich das in der Tat glaube, aber eben auch nie verallgemeinern würde), ich habe dich GEFRAGT, weswegen es für dich oder für die Allgemeinheit von Belangen sein sollte, auf eine zweifelsfrei beschränkte Sichtweise (da sind wir uns doch einig, oder etwa nicht?) ein, statt darüber hinwegzugehen. Meine Erklärung ist: Über scheinbar idiotische Einwände fällt es einfacher sich aufzuregen, da braucht man nicht Position zu beziehen, man steht einfach so als Strahlemann da. Eine andere Option sehe ich nicht, aber ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren.
Mit sachlicher Diskussion hat es unabhängig davon nichts zu tun wenn man darlegt, dass eine offensichtlich falsche Annahme (o welch Wunder) tatsächlich falsch ist. Das ist in etwa so, als wenn du in einem scienceblog Thread die wissenschaftliche Methode infrage stellst, weil da ana der Wissenschaftlan schreibt, dass man beweisen kann, dass es keinen Gott gibt – was ebenso offensichtlicher Dummfug ist, wie die Annahme, dass es keine bösen Frauen gibt.
Was du hier machst ist “cherrypicking” und einer der Gründe, weswegen ich die Zeit dazu investiere dir diesen doch recht ausführlichen Kommentar zu schreiben ist, dass es mich anko***, dass sich Diskussionsteilnehman (egal welchen Geschlechts) mit derart durchsichtigen “Diskussionsthechniken” einer Debatte zum eigentlichen Thema entziehen. Ich fühle mich als Feministin angegriffen, weil ich mir immer wieder von irgendwelchen Vollspaten (ob du dazugehörst sei dahingestellt) unterstellen lassen muss, dass “Feministinnen” so oder so denken. Anstatt sich mit ernstzunehmenden Äußerungen auseinander zu setzen wird dann auf Kommentare eingegangen, denen in weiten Feministankreisen keinerlei Bedeutung beigemessen wird und dann heißt es am Ende “Siehste! Böse, böse FeministInnen” oder “Es kann ja nicht sein, dass wir (wer auch immer das sein soll) immer dies und jenes unterstellt bekommen”, dabei liegt zumeist der einzige Grund weswegen diese Unterstellungen “immer wieder” kommen darin, dass sich Hater darauf stürzen wie auf heiße Semmeln – Warum? Weil es eben nicht um Inhalte geht, sondern darum zu zeigen, dass “der Gegner” dumm/beschränkt/eingebildet/ignorant/gefährlich ist (bzw. im Kehrschluss: man selbst Recht hat). Aber wie ich schon sagte: Ich bin an Gegendarstellungen sehr interessiert. Aber dann bitte auch fundiert.
Warum ich das tue, ganz einfach, ich beschäftige mich gerne mit derlei Themen, aber wenn ich dann sowas lese, dann regt es mich auf. Da wird ein übles Beispiel, für das es keine Entschuldigung gibt, genommen und vorgestellt. Dann schreiben mehrere Leute was dazu und letztendlich läufts bei manchen immer wieder auf die These hinaus, dass die Männerwelt der Grund allen übels ist und Frauen doch nicht soooo schlimm sein könnnen wie die Männer. Es geht nicht nur um Kommentare in Blogs, wenn ich lese wie sich dieses Schema auch im Alltag äußert, dann werd ich grantig. Nicht nur Hardcorefiministinen schreiben so einen Unfug, selbst in halbwegs angesehenen Medien findest du Pamphlete übelster Art und Weise. Wenn ich dann ein Gegenbeispiel setze, ist es in meinen Augen ausgeglichener. Obs der Sache (ich frag mich nur welcher Sache) dient weis ich nicht, aber mir ist danach und ich tue wonach mir ist.
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/33837
Komisch, dass es in weiten Teilen der Bevölkerung eben doch verankert ist, dass Männer brutaler sind als Frauen, eben weil es uns allen eingetrichtert wurde und wird bis zum geht nicht mehr. Und von feministischen Kreisen würde ich gar nicht anfangen. Dafür gibt es zuviele verschiedene Meinungen.
Ich fühle mich als Mann angegriffen, weil ich mir immer wieder von irgendwelchen Feministinen (ob du dazugehörts sei dahingestellt) unterstellen lassen muss, dass Männer pauschal schlechtere/brutalere Menschen sind.
So und nun schau dir den Ausgangsartikel an, was ist er? Genau zu einem großen Teil eben eine Reaktion auf den Schwachsinn von einigen Vollpfosten, die online was gepostet haben und damit eine Veranstaltung gestört haben. Was wäre passiert, wenn ich folgendes geschrieben hätte:
Warum regst du dich deswegen auf, ja da haben irgendwelche Vollpfosten was geschrieben. Ja und?, ist doch klar, dass nicht alle Männer so sind. Deswegen ein Blogeintrag zu schreiben ist doch übertrieben und dient der Sache nun wirklich nicht.
Hast du den nicht genau das gleiche mit mir versucht? Wolltest du denn nicht zeigen, dass ich nur ein Vollpfosten, ein Hater bin, der nur Dünnpfiff von sich gibt, weil er sich nicht mit ernthaften Argumenten auseinander setzen kann?
Welche Position???, muss man den erwähnen, dass es Blödsinn ist, was die Leute gemacht haben?
ICH wollte in meinem ersten Post einfach zeigen, dass Frauen genauso dumm/beschränkt/eingebildet/ignoant/gefährlich sein können wie Männer.
Ich hätte dir geantwortet, dass von Schweigen und Verschweigen noch nie etwas besser geworden ist. Um den Dreck zu beseitigen, muss man ihn zuerst einmal wahrnehmen. Da führt mMn kein Weg dran vorbei.
“Es geht nicht nur um Kommentare in Blogs, wenn ich lese wie sich dieses Schema auch im Alltag äußert, dann werd ich grantig. Nicht nur Hardcorefiministinen schreiben so einen Unfug, selbst in halbwegs angesehenen Medien findest du Pamphlete übelster Art und Weise.”
Es gibt solches und solches und man entscheidet selbst, welche Medien kanäle man studiert. Wie ich bereits sagte ist das Netz voll von Unfug und man entscheidet selbst, ob man sich eher an unsachlichen Diskussionen beteiligt – dann ist eine inhaltliche Debatte nicht zu erwarten – oder ob man sich in gemäßigten Diskussionen in ebenso gemäßigter Weise beteiligt – das ist der einzige Weg eine inhaltliche Debatte zu führen. Argwöhnisch werde ich dann, wenn sich mir der Eindruck aufdrängt, dass sich Kommentatoran in auffälliger Weise zu den unsachlichen Bereichen einer Diskussion äußern, statt auf das eigentliche Thema einzugehen – das war der Grund weswegen ich auf deinen Beitrag reagiert habe. Beschränkte Perspektiven können sehr viele Ursachen haben und man behebt sie nicht dadurch, dass man sie nach dem Motto “Mein Gott bist du dämlich” abwatschst.
Ich habe dich – entgegen deiner Vermutung – übrigens nicht als Vollpfosten abgestempelt, weswegen auch? Ich hatte gerade mal zwei Kommentare von dir gelesen, ist das die Zeit, in der du dir für gewöhnlich ein Bild von den Menschen machst? Ich habe darauf hingewiesen, dass das genau die Diskussionstechnik ist, die einige Menschen, die kein Interesse an einer inhaltlichen Debatte haben, praktizieren: Sich an Belanglosigkeiten aufgeilen – entschuldige die Wortwahl, aber genau das ist es meines Erachtens. Deine Behauptung, es handele sich hier um eine Mainstreammeinung ist nicht gänzlich falsch, aber sie ist so stark vereinfacht, dass sie nicht zutrifft:
“Komisch, dass es in weiten Teilen der Bevölkerung eben doch verankert ist, dass Männer brutaler sind als Frauen, eben weil es uns allen eingetrichtert wurde und wird bis zum geht nicht mehr.”
Die Aussage X ist brutaler als Y ist vollkommener Quatsch und wenn du meinst, dass das so eingetrichtert wird (von wem? “den” Medien?) dann liest du vielleicht auch da die falschen Quellen. Ich wäre ja dazu geneigt dich darum zu bitten, deine Aussage in irgendeiner Weise zu belegen, aber wir beide wissen, dass das nicht möglich ist und du hier eine rein subjektive Meinung vertrittst, da kannst du auch 10 Zeitungsartikel zitieren – was nicht leicht sein dürfte, besonders dann wenn du Mainstream Medien wie die BILD oder andere Springermedien zitierst, da finden sich dann wiederum ziemlich viel Chauvinismus, den man aus feministischer Perspektive kritisieren kann.
Es gibt nicht DIE Brutalität – wer behauptet das außer dir und erneut: weswegen sollte das von Interesse sein? Die meisten Menschen wissen das, und auch in feministischen Kreisen sind solche Urteile nicht ohne Weiteres zu finden. Das Feld der Gewalt ist komplex und findet auf unterschiedlichen Ebenen und mit unterschiedlichen Mitteln ab. Dass körperliche Gewalt tendenziell stärker von Menschen ausgeübt wird, die körperlich stärker oder in der Ausübung von Gewalt bevorteiligt sind, ist selbstverständlich. Dass man stark und schwach nicht einfach in Mann und Frau unterteilen kann ebenfalls. Wer hier reduktionistisch vorgeht ist selber schuld, sollte es aber tunlichst vermeiden von sich auf andere zu schließen.
Kritik an feministischen Ansätzen ist IMMER gerechtfertigt, denn es ist die einzige Möglichkeit kritische Ansätze weiter zu entwickeln. Sie ist dann NICHT mehr gerechtfertigt, wenn sie fundamentalistisch wird und “den Feminismus” als Ideologie verschreiht, deren Durchsetzung es zu unterbinden gilt (übrigens umgekehrt genauso wenn Menschen im Feminismus das Heil der Welt sehen – solche Menschen sind mir recht wenig untergekommen, auch wenn es sie zweifelsohne gibt). Vielleicht können wir uns auch hier einig werden, dass sich eine solche Haltung ihrer Legitimierung selbst beraubt.
Durch feministische Ansätze sind viele Ungerechtigkeiten erst aufgedeckt worden – eine Anerkennung dieser Leistung kommt von Fundamentalkritikan nicht, weil die Kritik eben auf einer ideologischen Ebene stattfindet. Wer im Feminismus nur Schlechtes sieht, der sieht bewusst oder aus Ignoranz an den Dingen vorbei. Solche Menschen muss man meiner Meinung nach nicht ernst nehmen.
“Ich fühle mich als Mann angegriffen, weil ich mir immer wieder von irgendwelchen Feministinen (ob du dazugehörts sei dahingestellt) unterstellen lassen muss, dass Männer pauschal schlechtere/brutalere Menschen sind.”
Zunächst mal: Ich finde es bezeichnend, wenn jemand auf eine Aussage wie “Ich fühle mich angegriffen” mit “Ich fühle mich aber auch angegriffen” reagiert. Sandkastenstyle. Diese Aufrechnungsrhetorik finde ich kindisch und peinlich. Begegnest du einer Diskussion um die schwerwiegenden stalinistischen Verbrechen auch erst einmal damit, dass ja auch Hitler böse Sachen gemacht hat? Ich hoffe nicht.
Dann zu deinem Kommentar: Ich gehöre in der Tat nicht dazu und ich würde dir dringend empfehlen dein Weltbild zu überdenken, denn solange ich mich mit feministischen Thesen und Theorien beschäftige (und das ist nun schon bald ein Jahrzehnt) sind mir außerhalb des Netzes kaum Feministan untergekommen, die der Meinung sind, dass Männer pauschal schlechtere oder brutalere Menschen sind. Ich habe kein Interesse daran dieses Umfeld zu verallgemeinern wie du es hier machst, ich möchte dich lediglich darauf hinweisen, dass du diese durchaus großen und einflussreichen Bereiche einfach mal (wissentlich oder unwissentlich) unterschlägst, was dazu führst, dass sie aus der Debatte ausgeklammert und unter Positionen subsummiert werden, die vollkommen haltlos sind. Vielleicht ist gerade das das Interesse, vielleicht ist es Ignoranz, vielleicht ist es auch Unwissen, das weiß ich nicht. In jedem Fall geht es an der Sache vorbei.
“Welche Position???, muss man den erwähnen, dass es Blödsinn ist, was die Leute gemacht haben?”
Welche Position? Deine Position. Mir geht es nicht darum, dass du den Link weitergehend kommentiert. Es ist meines Erachtens common sense, dass sich Menschen dort falsch verhalten, darüber braucht man nicht zu diskutieren, ebensowenig wie man darüber diskutieren muss, dass auch Frauen Fehler machen, brutal sein oder schlechte Menschen sein können. Was ich kritisiere ist die Tatsache, dass ich allzu oft solche belanglosen Diskussionsstränge sehe und der Meinung bin, dass sie forciert werden, damit man sich nicht inhaltlich mit feministischen Themen auseinander setzen muss.
Ich weiß nicht, ob du dich anderweitig inhaltlich zu feministischen Themen äußerst. Schön wäre es, die Regel aber nicht. Meine Erfahrung ist, dass sich ein Großteil der Menschen, die belanglose, haltlose Aussagen aufgreifen um diese zu kritisieren (vollkommen egal wer das nun ist), sich nicht inhaltlich mit dem Thema beschäftigen, sondern sie lediglich dazu nutzen, um ihre eigene Position zu fundieren. Das finde ich der Sache abträglich, das stört mich und deswegen habe ich die Kommentare geschrieben.
Ich hatte übrigens auch einen Kommentar als Reaktion auf den Beitrag, den du kritisiert hast, geschrieben, der ist jedoch technisch bedingt abhanden gekommen. Aber nicht mit deiner Motivation…
“ICH wollte in meinem ersten Post einfach zeigen, dass Frauen genauso dumm/beschränkt/eingebildet/ignoant/gefährlich sein können wie Männer.”
…da es sich hier um eine Erkenntnis wie “Wasser ist nass” handelt, sondern, um freundlich dazu aufzufordern in dieser Hinsicht etwas über den eigenen Tellerrand hinwegzuschauen und die Sprache entsprechend anzupassen. Die Aussage ist so nicht haltbar, aber in Bezug auf das was Thema war inhaltlich nachvollziehbar. Wenn du dich noch erinnerst: Es ging um Reaktionen im Livechat, die durch und durch sexistisch sind (streitest du, denke ich, nicht ab) und in dieser Form kein wirkliches frauenbezogenes Äquivalent finden (wäre mir derzeit nicht bekannt). Es ist bei diesem Thema vollkommen belanglos, ob Frauen nicht auch an anderer Stelle ähnlich idiotisch sein können, es geht darum, dass dieses Phänomen schlimm ist und dass man nach Ursachen fragen muss. Weshalb? Um das Leben für die Menschen besser zu machen und um Diskriminierungen und Beleidigungen zu bekämpfen, nicht um Frauen zu etwas Besseren zu erklären.
Nur als Nachtrag, weil ich einen Teil deines Beitrags übersprungen hatte:
Was wäre passiert, wenn ich folgendes geschrieben hätte:Warum regst du dich deswegen auf, ja da haben irgendwelche Vollpfosten was geschrieben. Ja und?, ist doch klar, dass nicht alle Männer so sind. Deswegen ein Blogeintrag zu schreiben ist doch übertrieben und dient der Sache nun wirklich nicht.
Wäre aus mehreren Gründen seltsam gewesen, wenn du das geschrieben hättest:
1. Der Beitrag dient der Sache – wie Piratenweib schreibt – um ein Phänomen sichtbar zu machen. Das tut dein Beitrag auch, nur endet dein Kommentar da eben, der Blogbeitrag geht weiter.
2. Es geht hier – und da bin ich mir sicher, dass Piratenweib das gerne bestätigen wird – NICHT darum Männer zu diskreditieren, wie du es hier suggerierst, es ging darum zu zeigen wo, wie und in welchem Ausmaße Sexismus stattfindet. Wenn du den obenstehenden Kommentar geschrieben hättest, hättest du damit gezeigt, dass du nicht dazu in der Lage bist den Beitrag als etwas anderes als einen Angriff auf Männer zu sehen – was ein sehr trauriges Bild wäre.
Was im Livechat abging hat mit Männern erstmal nichts zu tun, sondern lediglich mit Sexismus. Ich denke den findest du auch schlimm, oder sehe ich das falsch? Falls nicht ist das die Antwort auf deine Frage, weswegen es sich lohnt sich mit dem Thema auseinander zu setzen.
Und wie gesagt, deine Kritik ist berechtigt, sie ist lediglich redundant, weil hier im Prinzip Konsens darüber herrscht, dass Frauen keine besseren Menschen sind (hat dir bishr jemand widersprochen?) und aus eben diesem Grund ist sie auch (berechtigt oder unberechtigt) verdächtig bewusst zu polarisieren, anstatt sich inhaltlich mit dem Ausgangsthema auseinander zu setzen. Wäre schön mal etwas dazu von dir zu lesen.
Hab ich bei der Mädchenmannschaft gefunden. Susanne Klingner spricht in einem ca. 8minütigen Radiointerview über Sexismus im Netz.
href=”http://wissen.dradio.de/index.36.de.html?dram:article_id=2728&sid=”>
[...] Sexismus im Internet hieß die Veranstaltung, die im Raum so betulich dahin plätscherte – und im Internet total aus den Fugen geriet. Was soll ich dazu schreiben? Das Patentrezept heißt, es immer wieder anzusprechen. Aber das macht [...]
[...] die Zweifelhaftigkeit eines Post-Gender-Zustandes im Internet gesagt wurde. Das Piratenweib hat die Vorgänge dokumentiert [Trigger Warnung] und auf Medienelite antwortet Nadine auf die „aber Trolle gehen nunmal jede_n [...]
[...] die angestoßenen Debatten (die hier nicht alle erwähnt wurden, Stichwort Feminismus) in den kommenden Wochen auf größere Resonanz stoßen werden? Verläuft die Trennung [...]
[...] auch unangenehmes, aber meiner Meinung nach erwartbares (wenn auch nicht in dieser Qualität): die Kommentare im Chat zur [...]
[...] ist. Hier eine Zusammenfassung des erlebten von Piratenweib, Snapshots des Shitstreams gibts hier (Trigger Warning) Die Diskussion auf der Bühne war geprägt von sachlichen, aber auch sehr [...]
[...] waren auch engl@absurdum und das loadblog. Den entstandenen Shitstorm im parallelen Chat haben das Piratenweib, Karnele und Fräulein Zimtsternin dokumentiert. Antje Schrupp machte sich noch weitere Gedanken [...]
[...] einer Gesellschaft. Die Antwort auf die Frage habe ich verpasst, bin raus, und habe damit auch nen echten Shitstorm und Skandal verpasst. Auch schon wieder schade, wäre das Praxissemester für die Lobotheorien vom Vortag [...]
[...] widerwärtige Kommentare abgelassen haben. Mehr darüber gibt es bei Antje Schrupp und beim Piratenweib im Blog. Das ist eklig und ich kann die Wut und Empörung der Betroffenen verstehen. Ich bin eine [...]